Прошу квалифицированной помощи!

#1
Дорогие друзья, добрый день. прошу помощи в некоторых вопросах связанных с заявлением о включении в реестр кредиторов. Возникла ситуация в которой одному, да еще и в первый раз разобраться сложно. Итак все по порядку, "поехали"
1. Был заключен договор от 01.01.2013г. на оказание технических услуг ООО "Р"(заказчик), в соответствии с договором оплата услуг производилась ежемесячно, но за оказанные услуги оплата ОАО "Н"(Исполнитель, Я представляю интересы исполнителя) не последовала, хотя были подписаны акты сдаче-приемки выполненных работ, последний 31.10.13г.
2. Определением суда от 02.04.13г. в отношении ООО "Р" введено наблюдение сроком на 6 месяцев.
Исполнитель не знал что в отношении заказчика была введена соответствующая процедура и в следствии этого подписывал акты и выполнял условия договора. Исполнителем не было подано заявление о включении в реестр требований кредиторов, возникает вопрос законом установлен срок 30 дней для подаче заявлений с момента определения или с момента решения о признании заказчика банкротом???
3. решением суда 22.10.2013г. заказчик признан банкротом ему назначен КУ на срок 6 месяцев.
Вопрос: с какого числа считать платежи по договору текущими? И как понять разницу между текущими и реестровыми платежами? Читал ПП пленума ВАС № 63, пп пленума ВАС № 60, Фз о банкротстве ,но запутался кардинально. В пп№ 63 говориться, что в дог-х обязательствах предусматривающих периодическое внесение должником платы за услуги, то текущими являются требования об оплате за те периоды которые истекли после возбуждения дела о банкротстве.
4. Исполнитель хочет подать заявление о включении его в реестр кредиторов, но возникает ряд вопросов;
- В ФЗ о банкротстве сказано, что заявитель должен оплатить все расходы КУ по направлению писем другим кредиторам, как это сделать, оплатить готовы.
- заявление сначала направлять КУ и в суд или сначала КУ пока он не направит нам уведомление о направлении???
 

IVA

арбитражный управляющий
#2
Вопрос: с какого числа считать платежи по договору текущими? И как понять разницу между текущими и реестровыми платежами? Читал ПП пленума ВАС № 63, пп пленума ВАС № 60, Фз о банкротстве ,но запутался кардинально. В пп№ 63 говориться, что в дог-х обязательствах предусматривающих периодическое внесение должником платы за услуги, то текущими являются требования об оплате за те периоды которые истекли после возбуждения дела о банкротстве.
Ну и что там непонятно? Все, что до возбуждения дела (это раньше заявления, посмотрите в КАД - определение о принятии заявления к рассмотрению и возбуждении дела о банкротстве, будет в самом низу списка, недалеко после самого заявления) - это пойдет в РТК, все, что после - текущие. Выставляйте счета должнику и требуйте направления платежек в банк.
4. Исполнитель хочет подать заявление о включении его в реестр кредиторов, но возникает ряд вопросов;
- В ФЗ о банкротстве сказано, что заявитель должен оплатить все расходы КУ по направлению писем другим кредиторам, как это сделать, оплатить готовы.
- заявление сначала направлять КУ и в суд или сначала КУ пока он не направит нам уведомление о направлении???
Обычно, потребуйте реквизиты для оплаты у КУ. Оплачиваете, направляете доказательство оплаты в суд. Заявление одновременно КУ и в суд.

Все это много раз расписывали и объясняли, почитайте форум. Правда, найдете ответы на все ваши вопросы. Или идите к специалисту по банкротству. Практически все АУ консультируют кредиторов (чужих) и представляют их интересы.
 
#3
Если акт о приемке выполненных работ подписан после принятия определения о признании ООО "Р" банкротом - платеж текущий (4-ая очередь), если до - реестровый (3-я очередь).
Заявление о включении требования на стадии конкурсного производства должно быть направлено в суд до истечения 2 месяцев с даты публикации в "Ъ". Что бы срок не пропустить - направляйте сразу управляющему и в суд (с приложением док-ва отправки КУ).
Если не приложите док-ва оплаты расходов КУ на уведомления кредиторов - суд оставит заявление без движение, но оно будет считаться поданным в срок для включения в 3-ю очередь.
Реквизиты на оплату расходов КУ на уведомления кредиторов обычно публикуются в объявлении о введении КП (ну мы обычно так делаем), если их там нет - пишите запрос КУ.
Как оплатите - в суд приобщите, заявление примут к производству.
 
#4
Акты подписывались каждый месяц начиная с 1 января сего года, и будут подписываться до января 14 года, Договор по пролонгации, теперь вот думаем расторгнуть его в одностороннем порядке!
Очереди же описаны в 134 ст. ФЗ о банкротстве. Там совсем другое сказано про 3 и 4 очередь.
Я что-то не пойму до возбуждения это РТК после текущие, то есть мы подаем заявление на ту сумму которую они не оплатили до возбуждения дела? Следовательно в заявлении ее и указываем или указываем всю сумму долга. а они там сами будут разбираться? так что ли?
 

IVA

арбитражный управляющий
#5
Акты подписывались каждый месяц начиная с 1 января сего года, и будут подписываться до января 14 года, Договор по пролонгации, теперь вот думаем расторгнуть его в одностороннем порядке!
Очереди же описаны в 134 ст. ФЗ о банкротстве. Там совсем другое сказано про 3 и 4 очередь.
Я что-то не пойму до возбуждения это РТК после текущие, то есть мы подаем заявление на ту сумму которую они не оплатили до возбуждения дела? Следовательно в заявлении ее и указываем или указываем всю сумму долга. а они там сами будут разбираться? так что ли?
Еще раз настоятельно рекомендую почитать форум, воспользоваться поиском.
Коротко - на выбор, можете только на сумму для включения в РТК, а можете и на всю, только не забудьте проследить, что бы судья случайно ее всю в РТК не зафигачил, вам текущие выгоднее (совсем недавно втолковывали это кому-то здесь).
3-4 очереди по ст.134 вы смешиваете в одну кучу. Вам написали - 4-я текущих (это по п.2 ст.134), а 3-я - РТК (это п.4 ст.134 и как расшифровка - ст.137).
 
#6
Доброе утро! И все таки просмотрел форум, наткнулся на похожую ситуацию. Но там разговор зашел о том, что текущими будет считаться основания для ежемесячных платежей, а ни сами акты. То есть если у меня договор 01.01.2013г. а наблюдение введено в апреле, то получается, что текущие платежи буду считаться с января месяца так что ли?
ПП № 63 ВАС гласить что в дог-х обязательствах предусматривающих периодическое внесение должником платы за услуги, то текущими являются требования об оплате за те периоды которые истекли после возбуждения дела о банкротстве. И как мне считать тогда текущие платежи? Начиная с апреля месяца? это будет текущие, а с января это будет РТК? я правильно понял? И в заявление о включение в РТК я указываю только реестровые платежи? Или все вместе ,но разбить в заявлении на реестровые и текущие, правильно?
 

bulbasaur

Новичок
#7
В заявлении о включении в РТК указываете сначала всю сумму долга, расписываете по срокам и соответственно разбиваете на текущие и реестровые. После слова "прошу", указываете только сумму реестровых.
"Обязательствах предусматривающих периодическое внесение должником платы за услуги, то текущими являются требования об оплате за те периоды которые истекли после возбуждения дела о банкротстве"
Если у вас оплата была помесячно, значит у вас период соответственно - месяц. Так, например, если заявление у вас принято в апреле, а срок оплаты за апрель у заказчика был 1 по 10 мая, период за апрель и последующие месяцы - будет текущими, соответственно предшествующие периоды (например срок оплаты за март истек 09 апреля, а заявление принято 11 апреля) подлежат включению в РТК.
 
Последнее редактирование:
#8
Не сочтите меня за идиота, но что-то я совсем запутался, каждый говорит по разному. в момент введения наблюдения это текущие? а до это реестровые да? Но у нас помесячная оплата, вот тут то я и в тупике.
 

Svetlana1973

Пользователь
#9
Не сочтите меня за идиота, но что-то я совсем запутался, каждый говорит по разному. в момент введения наблюдения это текущие? а до это реестровые да? Но у нас помесячная оплата, вот тут то я и в тупике.
Совет конкурсного кредитора конкурсному кредитору : форумы , чаты , переписки - это все хорошо . Не пожалейте денег - наймите юриста ( а лучшего чужого КУ) и делайте все вместе с ним , со временем поймете - пользоваться его услугами дальше или нет . Поймите пожадничаете сейчас , больше потеряете потом
 
#10
Вы поймите одно, для нас эти деньги не большие, нам это все для отчетности. перед ген директором!) а в юр. отделе у нас только 2 юриста и банкротство видим в первые, сталкиваемся тоже. Нам бы правильно все это дело подать и оформить!
 

Svetlana1973

Пользователь
#11
Вы поймите одно, для нас эти деньги не большие, нам это все для отчетности. перед ген директором!) а в юр. отделе у нас только 2 юриста и банкротство видим в первые, сталкиваемся тоже. Нам бы правильно все это дело подать и оформить!
Хорошо , согласна . Тогда : форумы и чаты . И еще с момента подачи объявления о введении процедуры банкротства : кредиторы будут "Вставать" в реестр . Отслеживайте дело на сайте Арбитражного суда . В течении 2-х месяцев когда кредиторы подадут заявления : возьмите калькулятор и сложите все суммы , например кредиторов в реестре будет на 100 тыс руб , ваша сумма задолженности напр 1 тыс . рублей . В этом случае предлагаю "все похоронить и розами засыпать" , потому что когда будет сформирована конкурсная масса ( допустим 5 тыс руб) - вам ничего не достанется . Соотносите трудозатраты , потраченное время и ваш процент задолженности ( 1 %) в реестре кредиторов
 
#12
Исходя из этого:
Задолженность перед кредиторами на 1.5 млрд руб.
наша сумма на 700 т.р.
Вследствие этого своих денег мы не получим?)))
 

Svetlana1973

Пользователь
#13
Исходя из этого:
Задолженность перед кредиторами на 1.5 млрд руб.
наша сумма на 700 т.р.
Вследствие этого своих денег мы не получим?)))
ну вот смотрите 700.000/1.500.000.000 = 0,047 % . Допустим КУ "соберет" вам конкурсную массу ( годика так за 3-4) 10.000.000 ( и еще не факт , что столько наберется , будете ходить на собрания кредиторов , получите отчеты по конкурсной массе , все увидите ) . Т.к. вознаграждение КУ - это первая очередь ( так же как и его расходы по привлечению сторонних специалистов ) , да еще и непонятно есть ли у вас первая очередь в виде зарплаты сотрудникам и т.д. и т.п. . Велика вероятность . что у вас в реестре залоговые кредиторы ( которые будут командовать парадом при установлении сроков и цены реализации заложенного имущества) . Ну и что вам в конечном итоге останется ??
 

Прасковья

Помощник АУ
#14
Исходя из этого:
Задолженность перед кредиторами на 1.5 млрд руб.
наша сумма на 700 т.р.
Вследствие этого своих денег мы не получим?)))
Сугроб!
Вероятность полного погашения реестровой задолженности - стремится к нулю))
А за текущую задолженность можно (и нужно, наверное) побороться?
Когда в отношении "Р" возбуждено дело о банкротстве?
 
#15
02.04. 13г. определение о введение процедуры наблюдения. мы об этом узнали только в ноябре. мы уже пропустили все что можно. На собрания если только ходить время тратить да?
Исходя из закона, текущие платежи у нас будут тоже очень маленькие, и в ближайший год мы их не получим да?
 

Svetlana1973

Пользователь
#16
02.04. 13г. определение о введение процедуры наблюдения. мы об этом узнали только в ноябре. мы уже пропустили все что можно. На собрания если только ходить время тратить да?
Исходя из закона, текущие платежи у нас будут тоже очень маленькие, и в ближайший год мы их не получим да?
Когда была публикация в газете ?
 

Прасковья

Помощник АУ
#18
02.04. 13г. определение о введение процедуры наблюдения. мы об этом узнали только в ноябре. мы уже пропустили все что можно. На собрания если только ходить время тратить да?
Исходя из закона, текущие платежи у нас будут тоже очень маленькие, и в ближайший год мы их не получим да?
Сугроб!
Когда в отношении "Р" возбуждено дело о банкротстве? (а не введено наблюдение) Улавливаете разницу?
 
#19
Вот эти даты которые указанны в газете.
на сайте нет ни одного акта который бы четко указывал что дело возбуждено. Есть определения о наблюдении и о признании их банкротами.