Провокационная тема. Как истребовать документы с КУ?

[Персона]

Нужно стрясти с конкурсного кое - каие документы, которых у него нет. Речь идёт о документах на основании которых руководитель должника (председатель СХПК)создал фиктивную кредиторскую задолженность перед остальными кредиторами (ом). В материалах дела есть копия договора займа (заверенная). И заверенная копия протокола собрания членов СХПК об одобрении сделки. Есть уверенность, которую необходимо обосновать фактами, что задолженность фиктивная. Оригиналы долкументов, конкурсный подделать не сможет (новый протокол собрания членов СХПК, с подписями людей, некоторых из которых нет в живых, предоставить не реально).
Есть идея написать ход-во об истребовании доказательств со ссылкой на 66 ст. АПК РФ. Только, непонятен механизм реализации удовлетворения этого ход-ва. Просить суд истребовать подлинники доков в материалы дела или выслать их нам.
Кому-нибудь приходилось сталкиваться с ход-ом об истребовании доказательств в соответствии со. ст. 66 АПК РФ?

 

[Катерина]

Сомневаюсь, что правильно поняла

Была практика подачи заявления в АС об истребовании у ИП (банкрота, в отношении него действовало наблюдение) бухгалтерской и иной документации, необходимой для проведения фин.анализа. Суд заявление удовлетворил толи за один, толи за два присеста. Но вот блин, приставы, поняли все буквально, и истребовали у ИП документы, а АУ их долго не выдавали, пока мы в суд за поправками к листу не обратились. Вот. Потому, если правильно Вас поняла, поделюсь опытом. А есжели нет, оставлю его при себе, вдруг другим пригодится

 

[Леопольд]

Ну и в чем смысл такого заявления: если документов НЕТ, то даже если Вы привлекете приставов, все закончится актом о невозможности взыскания, у нас так с должником было.
Мы и в УВД обращались: должник документы не отдавал, от АУ скрывался, мы получили исп.лист, направили приставам, к приставам на прием не ходит - написали заявление в милицию. Туда как миленький пришел, взяли с него объяснение, что в срок до такого то числа он обязуется всё, что у него есть (а далеко не всё, что требовал АУ), передать приставу.
И действительно - все, что было передал приставу, по остальному написал, что этих документов у него нет.

Т.е. если Вам надо доказать, что документов именно у АУ нет - у Вас это получится, т.к. подставляться он не захочет, и, скорее всего, предъявит акт приема-передачи документов, полученных от руководителя должника, и все закончится актом пристава.

 

[Персона]

Интересует процессуальный момент: что просить суд? Истребовать доки в материалы дела? А не отошлёт ли нас суд, сказав, что и нам (суду) и вам в материалах дела достаточно и заверенных копий.

 

[Тигресс]

90 %, что суд откажет в истребовании подлинников. Заверенные в устанолвеном законом порядке копии приравниваются к подлинникам, и на основании этих копий суд выносит любые решения. Истребовать подлинники можно только в случае, если необходимо провести экспертизук подлинности документа или подписей на нем. Но в этом случае придется доказывать необзходимость такой экспертизы. Опять же 90% что суд не признает необходимость экспертизы и в истребовании подлинников откажет.

 

[Денис Левченко]

Нужно стрясти с конкурсного кое - каие документы, которых у него нет. Речь идёт о документах на основании которых руководитель должника (председатель СХПК)создал фиктивную кредиторскую задолженность перед остальными кредиторами (ом). В материалах дела есть копия договора займа (заверенная). И заверенная копия протокола собрания членов СХПК об одобрении сделки. Есть уверенность, которую необходимо обосновать фактами, что задолженность фиктивная. Оригиналы долкументов, конкурсный подделать не сможет (новый протокол собрания членов СХПК, с подписями людей, некоторых из которых нет в живых, предоставить не реально).
Есть идея написать ход-во об истребовании доказательств со ссылкой на 66 ст. АПК РФ. Только, непонятен механизм реализации удовлетворения этого ход-ва. Просить суд истребовать подлинники доков в материалы дела или выслать их нам.
Кому-нибудь приходилось сталкиваться с ход-ом об истребовании доказательств в соответствии со. ст. 66 АПК РФ?

Если гора не идет к Магомету…
Если требования уже установлены, то, на мой взгляд, можно запулить иски по признанию сделок, на основании которых они возникли недействительными. В рамках указанных дел подать заявление о фальсификации и экспертизе, для которой будут истребованы оригиналы.
Недостатки:
1. Надо было раньше. До того как требования установили. Ответчик будет ссылаться на то, что все исследовано в рамках банкротского дела и иски направлены на пересмотр вынесенного обоснованного и законного решения суда в обход апелляции и кассации.
2. Документы могут уже пропасть в результате пожара (вот справка пожарников), кражи (вот справка от милиции).
3. Экспертиза довольно долгое и дорогое занятие.

 

[Денис Лобаненко]

Если гора не идет к Магомету…
Если требования уже установлены, то, на мой взгляд, можно запулить иски по признанию сделок, на основании которых они возникли недействительными. В рамках указанных дел подать заявление о фальсификации и экспертизе, для которой будут истребованы оригиналы.
Недостатки:
1. Надо было раньше. До того как требования установили. Ответчик будет ссылаться на то, что все исследовано в рамках банкротского дела и иски направлены на пересмотр вынесенного обоснованного и законного решения суда в обход апелляции и кассации.
2. Документы могут уже пропасть в результате пожара (вот справка пожарников), кражи (вот справка от милиции).
3. Экспертиза довольно долгое и дорогое занятие.

Я тут в теме "Ваши действия при отсутствии информации?" затронул третий возможный способ противодействия (окромя двух первых, уже названных кражи и пожара), а сколько их еще-е-е-е-е... ой-ой-ой... есть и адвокатские кабинеты... и кабинеты депутатов разных уровней..., и кабинеты их помошников...
А экспертиза дело не только дорогое, но и не всегда показывающее...
Удачи! Она необходима!

 

[konflict]

по 66 АПК документы истребуются судом и поступаю в суд., но вам необходимо возбудить дело, в которе они должны поступить, например по заявлению об исключении требований из реестра (не уверен). Не забывайте, что нужно доказать что вы сами не имеете возможность добыть эти документы (запросы надо сделать). и нужно определить целесообразность. (я не увидел).. .
для включения в реестр на основе догвора займа заявитель должен представить кроме договора акт приема- передачи денег (расписку)...либо справку о движении ден. средств. на р/с. может исследование этих документов как то может помочь. Ищите прокол, что еще сказать)))

 

[Персона]

Эх было, было у нас уже в своё время заявление об исключении из реестра требований кредиторов. Но конкурсный легко отделался. В материалах дела к тому времени уже были копии кассовых чеков (заверенные разумеется) подтверждающие факт получения денежных средств по договору займа (так, что вопрос о справке от движении денежных средств по р/с сразу же отпадал), мы упирали на то, что в бух. Балансе данная кредиторская задолженность не была отражена, однако конкурсный в судебное заседание по исключению требований принёс объяснительную от бухгалтера, о том, что она случайно не включила данную задолженность в баланс. Вопрос об экспертизе договора тогда не стоял, я в то время прочитал где-то, что если должник захочет подделать подпись на договоре с помощью гелиевой ручки, то доказать недействительность договора будет практически невозможно и я потерял к этой теме интерес. Но сейчас ситуация резко поменялась. Связано это с тем, что жители посёлка где происходит эта заваруха, одновременно являющиеся пайщиками СХПК, крайне недовольны, что конкурсный продаёт их землю по их мнению по крайне низкой цене, причём продаёт самому себе (на самом деле речь идёт конечно же о подставной фирме, но фактически они правы), причём конкурсный не скрывает, что по завершении процедуры уничтожит весь кооператив к чёртовой матери. Дело получило огромный резонанс, конкурсный только успевает отписываться от всяких писем из всяких разных силовых контор, да и мы с недавних пор тоже только успеваем отписываться. Сейчас мы согласны на экспертизу. Я думаю для проведения экспертизы не обязательно писать заявление о фальсификации док-в, можно и просто ход-во о назначении эксп-зы написать. Кто другого мнения?

 

[Фрэнк]

ходатайство в соответствии со ст.82 АПК РФ

Сейчас мы согласны на экспертизу. Я думаю для проведения экспертизы не обязательно писать заявление о фальсификации док-в, можно и просто ход-во о назначении эксп-зы написать. Кто другого мнения?

Экспертиза назначается арбитражным судом по ходатайству лиц, участвующих в деле. Ходатайство лица, участвующего в деле, о проведении экспертизы должно содержать: 1) обоснование необходимости проведения экспертизы, т. е. должно быть указано, почему выяснение того или иного вопроса требует наличия специальных познаний; 2) указание на фактические обстоятельства, имеющие значение для дела, которые необходимо и возможно подтвердить путем проведения экспертизы; 3) перечень материалов, которые следует предоставить эксперту для исследования; 4) круг вопросов, которые надлежит поставить перед экспертом. В ходатайстве о назначении экспертизы может быть указано конкретное экспертное учреждение , которому можно поручить проведение экспертизы.