Публичное предложение

Сергей77077

Пользователь
#1
Здравствуйте!
Провожу свои первые публичные торги.
Вопрос по поводу победителя торгов. На моем примере.
До (24-00) 31.05.2014г. стоимость имущества 1млн. руб, с (00-00) 01.06.2014 стоимость имущества 900 тр.
Если претендент планирует покупать по цене 900 тр он должен первым подать заявку начиная с (00-00) 01.06.2014, при этом задаток в размере 10% = 90 тр уже должен лежать на расчетном счету продавца? То есть задаток в размере 90 тр претендент должен оплатить до 01.06.2014, в тот период когда цена имущества составляет 1 млн руб и задаток составляет 100 тр? Я правильно понимаю? И, соответственно, если претендентов несколько, победителем будет признан тот, чья заявка зарегистрирована первой, при условии что деньги от этого претендента уже лежат на расчетном счету продавца?
И еще вопрос. По условиям претендент должен сделать предложение о цене имущества должника, не ниже цены продажи, установленной для определенного периода проведения торгов. То есть равным цене продажи, установленной для определенного периода проведения торгов оно может быть?

Буду благодарен за ответы!
 
#2
Доброго дня,
Отвечать буду частями... :)

Предложение о цене может быть равным стоимости имущества, установленной на определенную дату, т.к. "равная" - означает "не ниже"... :)
 
#3
По задатку вопрос тоньше и интереснее. Как организатор торгов Вы должны были указать в сообщении сроки для оплаты задатка.
В т.ч. и крайний срок для оплаты задатка.
Подскажите, пожалуйста, как данная информация сформулирована в Вашем сообщении о торгах?
Желательно дословно...
 

Сергей77077

Пользователь
#4
По задатку вопрос тоньше и интереснее. Как организатор торгов Вы должны были указать в сообщении сроки для оплаты задатка.
В т.ч. и крайний срок для оплаты задатка.
Подскажите, пожалуйста, как данная информация сформулирована в Вашем сообщении о торгах?
Желательно дословно...
В сообщении о торгах написал:
Сроки и порядок внесения и возврата задаткаСогласно Договору о задатке.

А в договоре о задатке:
Задаток должен быть внесен Претендентом на расчетный счет Организатора торгов в срок, указанной в извещении о проведении торгов, и считается внесенным с даты поступления всей суммы задатка на указанный счет.

Такой замкнутый круг.

Как теперь выкрутиться?))
 
#5
Да, жаль, что круг действительно замкнут... Поскольку сложившаяся ситуация может послужить предметом для массы споров,
я бы посоветовал поступить так:

Заявки, как я понимаю, уже поступили, а задатки еще нет?
- В это случае: Заявку не трогаем ровно до тех пор, пока не упадет задаток по ней. Если задатка не будет до самого конца приема заявок, то во избежание обжалования, придется ждать до самого конца приема заявок... Пока задаток по первой заявке не поступит.
Иначе законных оснований для отказа, получается, нет... Тонкое место для удара при знании дела...

Второй вариант может больше понравится, но он грубее и я бы так делать не стал: Допускаете ту заявку (строго по очередности, разумеется), по которой задаток поступит первее... Но этот вариант я не то чтобы не рекомендую - категорически не советую... Однако, многие здесь будут уверять Вас, что так и надо сделать...

По закону и с учетом вышедшего сообщения, я бы дожидался конца приема... Иначе будет много пересудов...
 
#6
А вообще, разумеется, всегда "железобетоннее" вариант, когда задаток поступил заранее... Это и не запрещено и многие вопросы сразу снимает.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#8
Второй вариант может больше понравится, но он грубее и я бы так делать не стал: Допускаете ту заявку (строго по очередности, разумеется), по которой задаток поступит первее... Но этот вариант я не то чтобы не рекомендую - категорически не советую... Однако, многие здесь будут уверять Вас, что так и надо сделать...
По закону и с учетом вышедшего сообщения, я бы дожидался конца приема... Иначе будет много пересудов...
Я бы не был так категоричен;). Можно дождаться до того, что второй участник, подавший заявку на этом же периоде (от которого и задаток поступил) отзовет свою заявку. И что мы кредиторам будем объяснять? Чего ждали? Почему не допустили участника с задатком? :( Почему допустили снижение цены?!?!?:cool:
С таким подходом по определению победителя в публичке, можно "разводить" организатора торгов и снижать цену :p. Думаю "схема" вам понятна
 
Последнее редактирование:

Кугач

Пользователь
#9
тема опять про задаток: что первичнее-заявка или задаток, или заявка с задатком, или просто-заявка?
те "грабли" в "новой "теме!
Этот раздел так и кишит темами-двойниками.

по сути: задаток должен поступить в срок не позднее даты начала определённого периода(снижения). и в размере -не менее для определённого периода. если не так-игнорирую(не признаю победителем).
...второй участник, подавший заявку на этом же периоде (от которого и задаток поступил) отзовет свою заявку.
и в аукционе и в период публички у участника нет права отзыва заявок. если так: задаток удерживаю.
... я бы так делать не стал: Допускаете ту заявку (строго по очередности, разумеется), по которой задаток поступит первее... Но этот вариант я не то чтобы не рекомендую - категорически не советую... Однако, многие здесь будут уверять Вас, что так и надо сделать...
и в их числе и я. а пересудов по заявке-победителю, но с поздней датой задатка не будет? заявка без задатка- не работает.
 
#10
Я бы не был так категоричен;). Можно дождаться до того, что второй участник, подавший заявку на этом же периоде (от которого и задаток поступил) отзовет свою заявку. И что мы кредиторам будем объяснять? Чего ждали? Почему не допустили участника с задатком? :( Почему допустили снижение цены?!?!?:cool:
С таким подходом по определению победителя в публичке, можно "разводить" организатора торгов и снижать цену :p. Думаю "схема" вам понятна
Да, схема понятна. В такой ситуации остается правильно оценить риски :)
 
#11
тема опять про задаток: что первичнее-заявка или задаток, или заявка с задатком, или просто-заявка?
те "грабли" в "новой "теме!
Этот раздел так и кишит темами-двойниками.

по сути: задаток должен поступить в срок не позднее даты начала определённого периода(снижения). и в размере -не менее для определённого периода. если не так-игнорирую(не признаю победителем).

и в аукционе и в период публички у участника нет права отзыва заявок. если так: задаток удерживаю.

и в их числе и я. а пересудов по заявке-победителю, но с поздней датой задатка не будет? заявка без задатка- не работает.
Вы уже несколько раз задаетесь одним и тем же вопросом...
Я постарался максимально расписать схему очередности поступления заявок и задатков и как их все нужно рассматривать... (см. выше)
Еще раз подчеркну главную вещь, из-за которой вообще возникают подобные вопросы:

В сообщении о проведении торгов необходимо указывать крайнюю дату для оплаты задатка (из ЗОБа).
Иными словами, заявитель должен четко понимать, до какой даты нужно оплатить задаток.
Выбор какую дату сделать крайней уже лежит на организаторе торгов.

Если крайней даты для задатка в сообщении нет, то эти вопросы можно мусолить бесконечно. каждый раз придумывая свои доводы...

В этой чсти и ЗОБ и Приказ №54 четко описывают ход событий и действий (и про задаток, и про заявки в публичке).
К вопросам приводят нарушение организатором установленных правил проведения торгов...
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#12
1. по сути: задаток должен поступить в срок не позднее даты начала определённого периода(снижения). и в размере -не менее для определённого периода. если не так-игнорирую(не признаю победителем)

2.и в аукционе и в период публички у участника нет права отзыва заявок. если так: задаток удерживаю.
1. Не согласен. :confused: Где это указано???? Полностью согласен с Центром дистанционных торгов - Срок внесения задатка должен быть указан в сообщении о продаже. И он может быть разным (это уже как кредиторы решат).;)
2. Как это нет? Категорически не согласен!!!! До момента допуска участника, он может совершенно спокойно отозвать свою заявку.
 
#13
1. Не согласен. :confused: Где это указано???? Полностью согласен с Центром дистанционных торгов - Срок внесения задатка должен быть указан в сообщении о продаже. И он может быть разным (это уже как кредиторы решат).;)
2. Как это нет? Категорически не согласен!!!! До момента допуска участника, он может совершенно спокойно отозвать свою заявку.
+ 100500 :)
 

Кугач

Пользователь
#14
2. Как это нет? Категорически не согласен!!!! До момента допуска участника, он может совершенно спокойно отозвать свою заявку.
я же говорю о периоде действия(объявления на ЭТП, а не регистрации 25 р.дн) аукциона и публички: они уже идут-а участник отзывает свою заявку- эт " в какие ворота"?!
 

Кугач

Пользователь
#15
1. Не согласен. :confused: Где это указано???? Срок внесения задатка должен быть указан в сообщении о продаже. И он может быть разным (это уже как кредиторы решат).;)
никто и не спорит: именно в сообщ. о публичке.
признаю верным: если задаток поступил больше, чем требуется для опр. ступени-придётся и заявку признавать.

если все тонкости порядка проведения публички описывать в "Предложении о продаже"- документик будет объёмистый... если какая кака возникнет- всё равно КУ отвечать.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#16
я же говорю о периоде действия(объявления на ЭТП, а не регистрации 25 р.дн) аукциона и публички: они уже идут-а участник отзывает свою заявку- эт " в какие ворота"?!
я ровно об этом и говорю - идет публичка и пока организатор торгов не допустил заявителя, он спокойно отозвать свою заявку.;)
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#17
никто и не спорит: именно в сообщ. о публичке.
признаю верным: если задаток поступил больше, чем требуется для опр. ступени-придётся и заявку признавать.
Я имел ввиду срок а не размер
 
#18
никто и не спорит: именно в сообщ. о публичке.
признаю верным: если задаток поступил больше, чем требуется для опр. ступени-придётся и заявку признавать.

если все тонкости порядка проведения публички описывать в "Предложении о продаже"- документик будет объёмистый... если какая кака возникнет- всё равно КУ отвечать.
Можете обратиться к нам с данной проблемой.
Поможем разработать документ (Порядок продажи), включающий в себя все необходимые тонкости и при этом, которые не будет излишне объемным... ;)
 

vasa

просто гражданин
#19
Можете обратиться к нам с данной проблемой.
Поможем разработать документ (Порядок продажи), включающий в себя все необходимые тонкости и при этом, которые не будет излишне объемным... ;)
Помогаю:
Продаются ушки от дохлого ослика первому любому кто самый первый попросит продать и принесет денежку не меньше чем стоко-то рубликов. А если до такого-то числа не продасться то количество рубликов уменьшается до ..... Не?
 

rinicold

Пользователь
#20
Организатор должен рассматривать заявки в порядке их поступления. И не просто в браузере посмотрел и закрыл, а подтверждать документом. В данном случае протоколом допуска участников. Один из пунктов отказа в допуске - поступление задатка на счета, указанные в сообщении о проведении торгов, не подтверждено на дату составления протокола об определении участников торгов.

В начале второго периода публикуете протокол ( с датой составления протокола об определении участников торгов датируемых концом первого периода) о том, что участник не допущен и собираете заявки дальше.

По мне - все просто, или я не учел чего-то по невнимательности?