Распределение 5% и 15% выручки от продажи залога

ЯВВ

арбитражный управляющий
#1
Терзают сомнения, что делать - пока для себя не решил:
1 проблема - есть два текущих обязательства четвертой, по одному получен и предъявлен исполнительный лист (в марте 2014, потом отозван от ССП с частичным исполнением), по другому определение о пересмотре с поворотом исполнения от января, но вступило в законную силу в конце апреля, исполнительный лист выдан в конце мая и сразу предъявлен к основному счету...сейчас надо делить 5% от продажи залога (лежат на спецсчете естественно) - кому кому только одному?
Добавлю, что по второму определению суд указал следующее: "При этом суд исходит из особого режима действия расчетного счета предприятия, находящегося в процедуре бланкротства, возможности наложения ареста на денежные средства только по определению суда, вынесенному в деле о банкротстве и того обстоятельства, что денежные средства, перечисленные банком на основании определения суда и подлежащие возврату в порядке поворота исполнения судебного акта, не являются средствами должника и не могут быть направлены на исполнение каких-либо его текущих обязательств." тут вопрос достаточно сложный, поскольку по второму судебному акту банк перечислил средства в конкурсную массу после оспаривания сделки и они были израсходованы, после чего второй банк также после оспаривания сделки перечислил средства в конкурсную массу, а поворот решения был по первому банку, чьих денег естественно уже на счете давно не было, были деньги второго банка...
2 проблема - есть обязательства по зарплате (причем как текущая очередь, так и вторая включенная в реестр требований) и НДФЛ...и есть 5% и есть 15%...Платить все что можно из 5% с соблюдением очередности и резервируя проценты по вознаграждению, потом чего не хватило на текущую зарплату - погашать из 15% вместе с погашением второй очереди, отдавая остальное банку?
3 проблема - есть задолженность по аренде земли, но к чему ее отнести - ума не приложу, третья это очереди или четвертая по текущим?
Спасибо заранее за ответы!!!
 

Прасковья

Помощник АУ
#2
ЯВВ, простите меня заранее, я что-то не уловила может-быть...
Если речь идет о дележе денег от продажи предмета залога, то почему Вы задаетесь вопросом о текущих платежах третьей и четвертой очереди?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#3
А 5 процентов предназначены для всех текущих, в том числе и для 3 и 4 очереди по ст 134...


Отправлено из моего iPad используя Tapatalk
 

Прасковья

Помощник АУ
#4
Полагаю, что 5% только на первую текущую (исходя из ст. 138 ФЗоБ и ППВАС № 58).
 

Прасковья

Помощник АУ
#5
Пункт 2 ст. 138 ФЗоБ:
- пятнадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований;
- оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.

Пункт 15 ППВАС № 58:
С данного счета до 20 процентов направляется на погашение требований кредиторов первой и второй очереди (независимо от даты возникновения указанных требований), а также на погашение аналогичных требований, возникших после возбуждения дела о пунктом 1 статьи 59 Закона о банкротстве включаются также расходы на опубликование сведений в порядке,статьей 28 Закона о банкротстве. По смыслу Закона к этой категории текущих платежей относятся также расходы, связанные с продажей заложенного имущества (оплата издержек и вознаграждения организатора торгов и т.п.).
 
#6
Полагаю, что 5% только на первую текущую (исходя из ст. 138 ФЗоБ и ППВАС № 58).
Соглашусь с ЯВВ:
"Если на погашение предусмотренных пунктом 1 статьи 138 Закона о банкротстве текущих требований ушло менее 10 процентов выручки от продажи предмета залога (в том числе по причине удовлетворения их за счет выручки от реализации незаложенного имущества), оставшаяся часть суммы используется на погашение иных текущих платежей, далее - на расчеты с кредиторами в общем порядке (включая требования кредиторов первой и второй очереди). При этом требования залогового кредитора в части, обеспеченной залогом, погашаются в приоритетном порядке перед остальными требованиями третьей очереди."
Тот же ППВАС № 58
 
#7
Пункт 2 ст. 138 ФЗоБ:
- пятнадцать процентов от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований;
- оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей.

Пункт 15 ППВАС № 58:
С данного счета до 20 процентов направляется на погашение требований кредиторов первой и второй очереди (независимо от даты возникновения указанных требований), а также на погашение аналогичных требований, возникших после возбуждения дела о пунктом 1 статьи 59 Закона о банкротстве включаются также расходы на опубликование сведений в порядке,статьей 28 Закона о банкротстве. По смыслу Закона к этой категории текущих платежей относятся также расходы, связанные с продажей заложенного имущества (оплата издержек и вознаграждения организатора торгов и т.п.).
А это про 15%
 

Прасковья

Помощник АУ
#8
Соглашусь с ЯВВ:
"Если на погашение предусмотренных пунктом 1 статьи 138 Закона о банкротстве текущих требований ушло менее 10 процентов выручки от продажи предмета залога (в том числе по причине удовлетворения их за счет выручки от реализации незаложенного имущества), оставшаяся часть суммы используется на погашение иных текущих платежей, далее - на расчеты с кредиторами в общем порядке (включая требования кредиторов первой и второй очереди). При этом требования залогового кредитора в части, обеспеченной залогом, погашаются в приоритетном порядке перед остальными требованиями третьей очереди."
Тот же ППВАС № 58
А такой подход испытан на практике? Как это "проглатывают" банки?
 
#9
До прочих текущих обычно дело не доходит. Резервирование %% всё съедает.

Отправлено с моего HTC One X+ через Tapatalk
 

Прасковья

Помощник АУ
#10
"оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей".
Это же про 5%. При буквальном прочтении этой нормы не может быть иных толкований, по-моему.
5% можно тратить только на расходы первой очереди.
 
Последнее редактирование:
#11
"оставшиеся денежные средства - для погашения судебных расходов, расходов по выплате вознаграждения арбитражным управляющим и оплаты услуг лиц, привлеченных арбитражным управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей".
Это же про 5%. При буквальном прочтении этой нормы не может быть иных толкований, по-моему.
5% можно тратить только на расходы первой очереди.
58 ПВАС снимает кривотолки в прочтении процитированной ст.138 и расписывает на что расходуются оставшиеся 10(5)%%, в т.ч. и на прочие текущие, если на них что-нибудь :-\ останется.
 

Прасковья

Помощник АУ
#12
58 ПВАС снимает кривотолки в прочтении процитированной ст.138 и расписывает на что расходуются оставшиеся 10(5)%%, в т.ч. и на прочие текущие, если на них что-нибудь :-\ останется.
Да кривотолков там нет. Просто очередная порция нормотворчества от ВАС)
 

Прасковья

Помощник АУ
#13
тут вопрос достаточно сложный, поскольку по второму судебному акту банк перечислил средства в конкурсную массу после оспаривания сделки и они были израсходованы, после чего второй банк также после оспаривания сделки перечислил средства в конкурсную массу, а поворот решения был по первому банку, чьих денег естественно уже на счете давно не было, были деньги второго банка...
Судя из Вашего вопроса, в конкурсной массе есть еще денежные средства не от продажи залога (возвращенные банком), которыми также будут погашаться текущие требования?
Два текущих требования четвертой очереди - требования тех же банков, которые возвратили деньги в КМ?
Не получается Ваши исходные данные сложить в картинку (каких-то пазлов не хватает)).
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#14
Их (возвращенные банком) как раз проели первыми...задолго до продажи имущества, очень долго и муторно продавали с двух последовательных публичных предложений :-(
Два текущих требования - одно банка, одно коммерческой организации...
Плюс есть еще текущие обязательства по оплате аренды земли, налогов...
 

Кугач

Пользователь
#15
продал предмет залога и собственное им-во должника. 1 и 2-ой очереди РТК нет.
сколько перечислять залогодержателю-банку: 80%, а 5 и 15 -на спец. счет?
банк требует 95 -ему, т.к. нет 1 и 2 очередей РТК. я хочу 5+15 =20 % на спец.счёт.
2-ая очередь может появится: до конца конкурса ещё далеко. а денег от "иного имущ-ва" на погашение 2-ой оч. не хватит: НДС от продажи залога "не перепрыгну"(4-ая текущих).


а не лучше ли данную тему в залоговых кредиторов перенести?