Распределение денежных средств от продажи залога

Тема в разделе "Банкротство физических лиц", создана пользователем Хаст, 17 окт 2016.

  1. Хаст
    Offline

    Хаст Новичок

    Здравствуйте, завершается процедура реализации имущества должника и возник следующий вопрос:
    Реализован предмет залога за 400 тысяч рублей, из этой суммы 80% я направляю залоговому кредитору, на спец счете остается 20%-80 тысяч, расходов у Финансового управляющего 75 тысяч. Иного имущества у должника нет, кредиторов текущих 1 и 2 очереди нет, но есть текущая задолженность должника по коммунальным платежам на сумму 40 тысяч.
    Отсюда возник вопрос, может ли ФУ возместить себе расходы из 10% от 400 тысяч (полностью забрав все 40 тысяч со спец счета), а затем возместить себе оставшиеся расходы -35 тысяч с этого же Спец. счета, так как ст.213.27 п.5 прямо говорит, что денежные средства оставшиеся после погашения требований кредиторов 1 и 2 очереди включаются в конкурсную массу (в моем случае нет кредиторов 1 и 2 очереди), а остаток задолженности перед ФУ в размере 35 тысяч остался?
    И второй вопрос как в данной ситуации быть с % по вознаграждению, т.е. они в какой очереди будут и может ли ФУ истратить оставшиеся 5 тысяч со спец счета на выплату % вознагражения себе, при условии что должник заявитель и на депозите суда лежат 10 тысяч за процедуру, или ФУ должен сначала выплатить себе часть фиксированного вознаграждения из этих (оставшихся на счету ) 5 тысяч, а с % он пролетает? Или он вообще не должен выплачивать себе из этих оставшихся 5 тысяч ничего а должен перечислить их за коммуналку должника, как текущие?
     
    АГВ нравится это.
  2. НКау
    Offline

    НКау Новичок

    Когда управляющий без денег остаётся, это всем нравится
     
  3. Ирина Анатольевна
    Offline

    Ирина Анатольевна Пользователь

    коммуналка-она в третьей очереди текущих платежей, вознаграждение-в первой. Я думаю, сначала надо ФУ процент от продажи выплатить, оставшиеся деньги в возмещение расходов (вдруг еще откуда-нить деньги прилетят, % из них уже не выплатишь, а возместить расходы можно)
     
  4. anru
    Offline

    anru Пользователь

    Интересно, а можно ли п.6. ст. 138: "Расходы на обеспечение сохранности предмета залога и реализацию его на торгах покрываются за счет средств, поступивших от реализации предмета залога, до расходования этих средств в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи", применить к ст. 213.27:rolleyes:.
    Т.е. из 400 тыс. сначала вычитаем расходы на обеспечение сохранности и реализацию на торгах, а потом оставшееся распределяем как в ст. 213.27:rolleyes:.
     
  5. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    А кто/что мешает?
    Как по другому-то?
    Это что, не текущие платежи первой очереди?
     
  6. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    А меня вот терзают смутные сомненья... Вроде все так, да не так))
    На мой взгляд, ФЗоБ устанавливает иные правила распределения выручки от реализации предмета залога при банкротстве физиков. В этой связи положения пунктов 1, 2 и 6 ст. 138 ФЗоБ при банкротстве физиков неприменимы. :oops:
    Заметь, в пунктах 1 и 2 ст. 138 ФЗоБ не перечисляются расходы на обеспечение сохранности предмета залога и реализацию его на торгах, им посвящен пункт 6 ст. 138 ФЗоБ.
    А вот в статье 213.27 ФЗоБ:
    "Денежные средства, оставшиеся от суммы, вырученной от реализации предмета залога, вносятся на специальный банковский счет гражданина, открытый в соответствии со статьей 138 настоящего Федерального закона, в следующем порядке:
    - десять процентов суммы, вырученной от реализации предмета залога, для погашения требований кредиторов первой и второй очереди в случае недостаточности иного имущества гражданина для погашения указанных требований;
    - оставшиеся денежные средства для погашения судебных расходов, расходов на выплату вознаграждения финансовому управляющему, расходов на оплату услуг лиц, привлеченных финансовым управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей, и расходов, связанных с реализацией предмета залога
    ".
    При этом, в процитированной норме перечислены только расходы, связанные с реализацией предмета залога. Расходы, связанные с обеспечением сохранности предмета залога, не упоминаются (видимо, они в расходах на привлеченных).
    Вот понимай/применяй как хочешь)) :)
     
    И р и С нравится это.
  7. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Этот аспект для меня практического значения не имеет.
    Мой АУ с расходами по сохранности предмета залога не сталкивается и сталкиваться не собирается.
    Есть банк, есть должник сами охраняют, пусть и охраняют дальше!
     
  8. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    А по существу?)
     
  9. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    По существу теоретические вопросы не рассматриваем:p:);)
     
  10. ZUM
    Offline

    ZUM Пользователь

    И это при том, что банк устанавливает запредельную цену залога, обязывает публиковаться во всех коммерсантах, каждую позицию прописывает отдельным лотом и пр. ништяки... А дисциплинирующие положения п. 6 ст. 138 не применяются? И по всему видно, что 10 % на все эти прихоти может не хватить (за 3 процедуры полноценных торгов). Что тогда, как умерить размах банка? С разногласиями в суд? - не факт что обосную, что расходы чрезмерные. Откуда возмещать понесенные расходы сверх 10 %.
    (чисто практический вопрос)
     
    И р и С нравится это.
  11. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    Не увиливай))
    Мы, форумчане, хотим знать, как твой АУ распределяет выручку от реализации предмета залога при банкротстве физиков. ;)
     
  12. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    Вопрос, скорее, риторический))
     
  13. ZUM
    Offline

    ZUM Пользователь

    Судя по посту 5 - по п. 6 ст. 138
     
    Денис Лобаненко нравится это.
  14. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Сначала вычитает расходы на проведение торгов.
    Расходы на обеспечение сохранности не вычитает, потому что вычитать нечего.
     
  15. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    Значит, мое мнение (пост № 6) звучит для тебя неубедительно?
    Покритикуй меня, пожалуйста)) :)
     
  16. Parventa
    Offline

    Parventa АУ

     
    Прасковья и И р и С нравится это.
  17. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Не совсем "иные правила", а "иные в некоторых деталях правила".
    (Вот критикнул, так критикнул:))
    Именно так!
    Как хочу, так и понимаю/применяю;)!
    Я уже сказал, что с теоретическими изысканиями не спорю и в них не участвую.
    Какая разница покрываются расходы на реализацию залога на торгах за счет средств, поступивших от реализации предмета залога, до расходования этих средств ( ст. 138) или покрываются в составе 10 % (213.27)? Для юриков разница безусловно есть (размер судебных расходов, расходов на выплату вознаграждения управляющему, расходов на оплату услуг лиц, привлеченных управляющим в целях обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей может быть весьма значителен), а для физиков, на мой взгляд, никакой разницы нет: и в том и в другом варианте на возмещение расходов хватит.
     
  18. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    Разницы нет, если торговать миксером на Авито) Но, согласись, в залог обычно берут не миксеры.
    Так вот, если речь идет о залоговой недвижке, то разница есть, и она существенна.
    Почему-то уверена, что залоговый кредитор (как правило, банк) не будет разделять твою позицию)) ;)
    P.S. Спасибо за критику)
     
    И р и С нравится это.
  19. anru
    Offline

    anru Пользователь

    1) Выручка от реализации - 400тыс., проценты ФУ (7%)- 28 тыс., расходы на торги – 35 тыс. (они были одни), остальные расходы ФУ – 20 тыс., итого 83 тыс.
    20 % от 400 тыс. - 80 тыс., иных 1 и 2 очереди нет, забираем себе 80 тыс.? 3 тыс. потеряли, да и ладно, а если торгов было трое?
    1.1) Выручка от реализации - 400тыс., проценты ФУ (7%)- 28 тыс., расходы на торги – 105 тыс. (их было трое), остальные расходы ФУ – 20 тыс., итого 153 тыс.
    20 % от 400 тыс. - 80 тыс., иных 1 и 2 очереди нет, забираем себе 80 тыс.? 73 тыс. потеряли:(.

    2) Выручка от реализации - 400 тыс., минус расходы на торги - 35 тыс., остается 365 тыс., 20 % от 365 тыс. это 73 тыс., проценты ФУ (7%) - 28 тыс., остальные расходы 20 тыс., итого 48 тыс., 48 тыс. + 35 тыс. = 83 тыс. В итоге забираем себе все 83 тыс. Ура!
    Что дальше?! Т.к. 20% от 365 тыс. это 73 тыс. и ФУ забрал от них проценты и другие расходы только на 48 тыс., а иной 1 и 2 очереди нет, то оставшиеся 25 тыс.включаем в конкурсную массу? Для оплаты остальной текучки?Или отдаем залоговому кредитору?
    2.1) Выручка от реализации - 400 тыс., минус расходы на торги - 105 тыс., остается 295 тыс., 20 % от 295 тыс. это 59 тыс., проценты ФУ (7%) - 28 тыс., остальные расходы 20 тыс., итого 48 тыс., 48 тыс. + 105 тыс. = 153 тыс. В итоге забираем себе все 153 тыс. Ура!
    Что дальше?! Т.к. 20% от 295 тыс. это 59 тыс. и ФУ забрал от них проценты и другие расходы только 48 тыс., а иной 1 и 2 очереди нет, остается 11 тыс.
     
  20. ZUM
    Offline

    ZUM Пользователь

    Разве что миксеры - камазы-бетономешалки)))
    Остается надеяться, что 10 % от залоговой недвижки - это уже кое-что. Есть исключения (как этот пример выше), но тут наверно надо сотрудничать с залогодержателем, договариваться, судиться в конце концов.
    Интересно, кому-нибудь банк оплачивал счета от Ъ? (думаю попробовать закинуть им счет)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей