Распределение средств от реализации залогового имущества

#1
Всем доброго вечера. Впервые столкнулся с залоговыми кредиторами. Почитал форумы, некоторые вопросы остались не полностью ясными. Помогите пожалуйста разобраться с некоторыми теоретическими / практическими вопросами по банкротству. (правильно ли я понимаю)

В соответствии с п.п. 4.1 ст. 138 ЗоБ в случае если повторные торги признаны несостоявшимися, залоговый кредитор имеет право оставить предмет залога за собой с оценкой его в сумме на 10% ниже начальной продажной цены.
Этим же пунктом на залогового кредитора возлагается перечислить денежные средства указанные в п.п. 1, 2 ст. 138 ЗоБ на специальный банковский счёт. Я не совсем понимаю, какие именно? В данных пунктах указано:
- 70/80% погашение требований конкурсного залогового кредитора;
- 20/15% для погашения требований 1/2 очереди;
- оставшиеся денежные средства – погашение текущих платежей.

Соответственно вопрос:
А) залоговый кредитор должен перечислить средства по всем трём пунктам, либо только на погашение 1 и 2 очереди и текущих платежей?
Б) вышеуказанные проценты считаются от величины стоимости предмета залога, которая определена залоговым кредитором в 10% ниже стоимости, которая была установлена на повторных торгах?
В) в соответствии со п. 5 ст. 18.1 ЗоБ в случае если оценка предмета залога, оставленного залоговым кредитором за собой, превышает размер его требования, включенного в реестр, он обязан перечислить разницу на основной счёт должника, т.е. получается необходимо перечислить денежные средства указанные в п.п. 1, 2 ст. 138 ЗоБ + размер превышения?

1. В соответствии с п.п. 1, 2 ст. 138 ЗоБ средства, вырученные от реализации предмета залога распределяются:
- 70/80% погашение требований конкурсного залогового кредитора;
- 20/15% для погашения требований 1/2 очереди;
- оставшиеся денежные средства – погашение текущих платежей.

Почему в части денежных средств предназначенных на погашение текущих платежей, не пишут 5 (10)%, а называют оставшиеся (это никак не связано с возможностью изменения этой величины)?
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#2
А) залоговый кредитор должен перечислить средства по всем трём пунктам, либо только на погашение 1 и 2 очереди и текущих платежей?
только 1 и 2 очереди (20 или 30%)

Б) вышеуказанные проценты считаются от величины стоимости предмета залога, которая определена залоговым кредитором в 10% ниже стоимости, которая была установлена на повторных торгах?
от цены, по которой кредитор заберает имущество, то есть от цены на повторных торгах миниус 10%

В) в соответствии со п. 5 ст. 18.1 ЗоБ в случае если оценка предмета залога, оставленного залоговым кредитором за собой, превышает размер его требования, включенного в реестр, он обязан перечислить разницу на основной счёт должника, т.е. получается необходимо перечислить денежные средства указанные в п.п. 1, 2 ст. 138 ЗоБ + размер превышения?
Практику не встречал. С судьями общался, они считают, что ст.18.1 ЗОБ в КП не применяется. То есть перечислил залоговый кредитор 20 или 30% и больше ничего не должен независимо от размера долга. Хоть здесь появляется чистое неосновательное обогащение.

Почему в части денежных средств предназначенных на погашение текущих платежей, не пишут 5 (10)%, а называют оставшиеся (это никак не связано с возможностью изменения этой величины)?
Чудеса юридической техники. Не связано. Порядок распределения 20/30% см. п.15, 16 ППВАС от 23.07.2009 №58.
 
#3
только 1 и 2 очереди (20 или 30%)
Udaff спасибо за ответ,
а подскажите пожалуйста, на основании какой нормы закона перечисляет именно 1 и 2 очереди, ведь в п. 4.1 сказано про денежные средства в размере, определяемом в соответствии с пунктами 1 и 2? Может быть есть разъяснение или практика?

Кроме того... А в случае, если 1 и 2 очередь полностью удовлетворится и денежные средства останутся либо 1 и 2 очередь вообще отсутствует, то данные средства возращаются залоговому кредитору или направляются в конкурсную массу?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#4
Практику не встречал. С судьями общался, они считают, что ст.18.1 ЗОБ в КП не применяется. То есть перечислил залоговый кредитор 20 или 30% и больше ничего не должен независимо от размера долга. Хоть здесь появляется чистое неосновательное обогащение.
Я думаю что не так.
Например, если на вторых торгах начальная цена была 1 000 000 руб. и залоговый кредитор (банк) (требования включены в размере 600 000 руб)изъявит забрать предмет залога, то банк должен перечислить
- 10% от 900 000 руб., т. е. 90 000 на спецсчет
- 210 000 руб. на обычный счет
 
#5
Я думаю что не так.
Например, если на вторых торгах начальная цена была 1 000 000 руб. и залоговый кредитор (банк) (требования включены в размере 600 000 руб)изъявит забрать предмет залога, то банк должен перечислить
- 10% от 900 000 руб., т. е. 90 000 на спецсчет
- 210 000 руб. на обычный счет
Александр Максименко спасибо за ответ,
по поводу 10% от 900 000 руб. это не опечатка? именно 10%, а не 15(20)% на 1 и 2 очередь? тогда не пойму почему 10%?

П.С.: и опять же в п. 4.1 сказано про денежные средства в размере, определяемом в соответствии с пунктами 1 и 2? Исходить лишь из здравого смысла? :)
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#6
Александр Максименко спасибо за ответ,
по поводу 10% от 900 000 руб. это не опечатка? именно 10%, а не 15(20)% на 1 и 2 очередь? тогда не пойму почему 10%?

П.С.: и опять же в п. 4.1 сказано про денежные средства в размере, определяемом в соответствии с пунктами 1 и 2? Исходить лишь из здравого смысла? :)
Да, пардон ошибся

- 20% от 900 000 руб., т. е. 1800 000 на спецсчет
- 120 000 руб. на обычный счет
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#7
П.С.: и опять же в п. 4.1 сказано про денежные средства в размере, определяемом в соответствии с пунктами 1 и 2? Исходить лишь из здравого смысла? :)
Что вас смущает? Если залог по кредитному договору то 20% если нет то 30%. Или вас что-то другое беспокоит?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#8
в п. 4.1 сказано про денежные средства в размере, определяемом в соответствии с пунктами 1 и 2? Исходить лишь из здравого смысла? :)
Да прочитайте внимательнее п.п. 1 и 2! 70/80 направляются на погашение требований залогого кредитора, а "оставшиеся" на спец счет.
 
#9
Что вас смущает? Если залог по кредитному договору то 20% если нет то 30%. Или вас что-то другое беспокоит
Ага понял...
Да меня смущает, что в п. 4.1 ст. 138 ЗоБ сказано про денежные средства в размере, определяемом в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи, но помимо 1 и 2 очереди есть ещё текущие платежи... Где явно указано только на 1 и 2 очередь? Меня вот и беспокоит должен ли залоговый кредитор помимо 1 и 2 очереди перечислять денежные средства необходимые для удовлетворения текущих расходов по делу о банкротстве?
 
#10
Да прочитайте внимательнее п.п. 1 и 2! 70/80 направляются на погашение требований залогого кредитора, а "оставшиеся" на спец счет.
Вот именно... В нашем примере, получается так:

Например, если на вторых торгах начальная цена была 1 000 000 руб. и залоговый кредитор (банк) (требования включены в размере 600 000 руб) изъявит забрать предмет залога, то банк должен перечислить
- 15(20)% от 900 000 руб., на спецсчет для 1 и 2 очереди
- 5 (10)% от 900 000 руб., на текущие платежи (как я думаю, необходимо перечислять сумму не более разницы между 900 000 руб. и 600 000 руб.+%)
- оставшиеся рублики на обычный счет.

В п.п. 1 и 2 ст. 138 ЗоБ говорится как следует поступить с вырученными денежными средствами от продажи, а в п. 4.1 ст. 138 ЗоБ на кредитора возлагается обязанность по оплате... :)
 
#12
А такое бывает:rofl:?
Ни разу не видел-не слышал:redface:...
Денис, данная ситуация вполне возможна,
(однако в залоговых кредиторах я не практик а теоретик, поэтому уж сильно не ругайте за мою фантазию, кроме того данный пример не мой).

Однако, представьте ситуацию банк залоговый кредитор, имущество, например оборудование низколиквидное, АУ привлёк оценщика который провёл оценку и получил завышенную цену (например, в целях, когда другого имущества нет, а КМ сформировать необходимо, понятно зачем), АС утвердил начальную цену. 1 и 2 торги пролетают банку это имущество - дополнительная головная боль, оставлять скорее всего не станет... ну а потом публичка и финиш...

Хотя вариант всегда оспорить оценку...
Либо провести свою... Это если только банк "прохлопает"...) (Хотя вряд ли)
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#13
Умные люди, натолкните на мысль, пожалуйста, сам не могу догнать как правильно...
Продали имущество, в нем 26% стоимость предмета залога (продавали все "чохом", процентовка уже везде зафиксировалась)...Банкрот - НДС плательщик, покупатели - юрики.
Заключили договор на 118 рублей.
Получили на счет 100 рублей, 18 рублей покупатель направил сразу на НДС как налоговый агент.
По идее 26 рублей - это выручка от продажи предмета залога. Следовательно 80 (95) процентов от нее нужно отдать банку. Или не от нее, а от 26% от общей суммы договора? Это вопрос первый...
Вопрос второй - есть вторая очередь, чего делать с ней? Распределить пропорционально залог/незалог (опять таки исходя из логики 26%)? Или как?
Вопрос третий - как распределять текущие обязательства (как сформировавшиеся долги по ним, так и будущие)? Тоже делить исходя из логики 26%?
Поможите, а?
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#14
По идее:
1. Залоговому кредитору - 80% от 26 рублей. Если 80% будете считать от общей суммы договора (30,7 руб. * 80% = 24,5 руб.), на счете останется 1,5 руб. (5%) вместо полагающихся 6,1 руб. (если брать 20% от цены с НДС).
2. 1-2 очередь гасятся сначала от незалоговых денег, если не хватает - за счет 15% от залога (п.2 ст.138 ЗОБ: 15% от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов 1 и 2 очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований).
3. Незалоговые деньги и 5% от залога оставляете на текущие, расходуете их как угодно (с учетом п.2 ст.134 ЗОБ).

Другими словами, алгоритм таков: 1) 80% от 26 руб. залогодержателю; 2) 15% от 26 руб. резервируете; 3) 74 руб. + 5% от 26 руб. расходуете на текущие; 4) если есть остаток от 74 руб. + 5% от 26 руб, гасите 1, 2 очереди; 5) если 1, 2 очереди не погашены за счет предыдущего пункта, 15% от 26 руб. направляете этим кредиторам, если погашены - залогодержателю.
 

Александр Чижов

Арбитражный управляющий
#15
По идее:
1. Залоговому кредитору - 80% от 26 рублей. Если 80% будете считать от общей суммы договора (30,7 руб. * 80% = 24,5 руб.), на счете останется 1,5 руб. (5%) вместо полагающихся 6,1 руб. (если брать 20% от цены с НДС).
2. 1-2 очередь гасятся сначала от незалоговых денег, если не хватает - за счет 15% от залога (п.2 ст.138 ЗОБ: 15% от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов 1 и 2 очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований).
3. Незалоговые деньги и 5% от залога оставляете на текущие, расходуете их как угодно (с учетом п.2 ст.134 ЗОБ).

Другими словами, алгоритм таков: 1) 80% от 26 руб. залогодержателю; 2) 15% от 26 руб. резервируете; 3) 74 руб. + 5% от 26 руб. расходуете на текущие; 4) если есть остаток от 74 руб. + 5% от 26 руб, гасите 1, 2 очереди; 5) если 1, 2 очереди не погашены за счет предыдущего пункта, 15% от 26 руб. направляете этим кредиторам, если погашены - залогодержателю.
В целом принцип расчетов поддерживаю, но почему от 100 рублей, а не от 118? (с учетом июньской позиции президиума ВАС)
 
#16
Подскажите пожалуйста, как обстоит дело в случае отсутствия 1 и 2 очереди в случае если залоговый кредитор оставил за собой предмет залога? Остаётся ли обязанность по перечислению денежных сумм?
 
#17
По идее:
1. Залоговому кредитору - 80% от 26 рублей. Если 80% будете считать от общей суммы договора (30,7 руб. * 80% = 24,5 руб.), на счете останется 1,5 руб. (5%) вместо полагающихся 6,1 руб. (если брать 20% от цены с НДС).
2. 1-2 очередь гасятся сначала от незалоговых денег, если не хватает - за счет 15% от залога (п.2 ст.138 ЗОБ: 15% от суммы, вырученной от реализации предмета залога, - для погашения требований кредиторов 1 и 2 очереди в случае недостаточности иного имущества должника в целях погашения указанных требований).
3. Незалоговые деньги и 5% от залога оставляете на текущие, расходуете их как угодно (с учетом п.2 ст.134 ЗОБ).

Другими словами, алгоритм таков: 1) 80% от 26 руб. залогодержателю; 2) 15% от 26 руб. резервируете; 3) 74 руб. + 5% от 26 руб. расходуете на текущие; 4) если есть остаток от 74 руб. + 5% от 26 руб, гасите 1, 2 очереди; 5) если 1, 2 очереди не погашены за счет предыдущего пункта, 15% от 26 руб. направляете этим кредиторам, если погашены - залогодержателю.
+1...
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#18
Хороший алгоритм, где-то так его себе и представлял...спасибо!
Сильверу - даже с учетом июньской позиции всегда остается изменение к НК...следовательно для меня как для Должника выручкой будет являться исключительно то, что до меня дошло живыми деньгами (а не эфемерный НДС, направленный покупателем напрямую в бюджет). Вот и делить в пропорции 5/15/80 нужно именно выручку от продажи залога, поступившую на счет...
Еще раз спасибо, поставили голову на место :)
 

Udaff

Арбитражный управляющий
#19
В целом принцип расчетов поддерживаю, но почему от 100 рублей, а не от 118? (с учетом июньской позиции президиума ВАС)
Потому что если будете 80% отчислять от 118 рублей, то 20% тоже должно остаться от 118 рублей. Но у Вас их всего 100.
 

AndyTucker

Пользователь
#20
Подскажите пожалуйста, как обстоит дело в случае отсутствия 1 и 2 очереди в случае если залоговый кредитор оставил за собой предмет залога? Остаётся ли обязанность по перечислению денежных сумм?
Остается. Абз. 2 п. 4.1 ст. 138 ЗоБ + п. 15 ПП ВАС № 58 от 23.07.2009. Эти 20 (15) процентов идут (в порядке очередности) на 1 и 2 очередь, далее на непогашенные требования залогового кредитора, далее на текущие, далее на расчеты с третьей очередью в общем порядке.

Прямо сейчас у меня рассматривается дело, по которому Упор, переведенный по пенсионным взносам из второй очереди в третью (перед продажей предмета залога), ссылаясь на пресловутую особую правовую природу взносов и указание ВАС, что они погашаются в режиме, установленном для з/п, пытается наложить лапу на эти 15% (при том, что первой и второй очереди нет, а требования ЗК полностью не удовлетворены). По аналогии, ага :)