Размер задатка, уже больше цены лота на публичном предложении!!

Alex_VAS

Новичок
#1
Добрый день! Ситуация такая: идет публичное предложение по реализации залогового имущества. Цена уже стала ниже задатка, а именно задаток 10 млн., а цена уже 2 млн. Как быть? Хотим участвовать, но боимся что задаток не вернут, так как неосновательно обогащение и мы в 4 очереди текущих... И второе можно ли такое оспорить, а также есть ли возможность внести задаток 20 % от цены на этапе? Заранее благодарен
 

Investmen

Пользователь
#2
Задаток, конечно, не должен превышать стоимость лота, иначе теряется его обеспечительная функция. Это можно оспорить (т.е. внести задаток, хотя бы равный стоимости лота, а в случае отказа в допуске, который будет в этом случае вероятен на 95%, оспаривать торги). Но главный то вопрос - Вам нужно оспаривать торги или выигрывать?
 
#3
Но главный то вопрос - Вам нужно оспаривать торги или выигрывать?
полностью согласен.
Задаток в любом случае либо возвращается полностью после торгов (если внесен не победителем) либо зачитывается в стоимость лота.
В случае топикстартера задаток полностью покроет стоимость лота, а излишек будет возвращен.
 

Alex_VAS

Новичок
#4
Задаток, конечно, не должен превышать стоимость лота, иначе теряется его обеспечительная функция. Это можно оспорить (т.е. внести задаток, хотя бы равный стоимости лота, а в случае отказа в допуске, который будет в этом случае вероятен на 95%, оспаривать торги). Но главный то вопрос - Вам нужно оспаривать торги или выигрывать?
Выиграть с минимальными негативными последствиями! И вариант, если оспаривать, можно ли себя признать победителем?
 

Alex_VAS

Новичок
#5
полностью согласен.
Задаток в любом случае либо возвращается полностью после торгов (если внесен не победителем) либо зачитывается в стоимость лота.
В случае топикстартера задаток полностью покроет стоимость лота, а излишек будет возвращен.
Допустим человек выигрывает, но сумма внесенных им средств, значительно больше стоимости лота, как их вернуть, если задаток возвращается только проигравшим, а победителю засчитывается в стоимость оплаты по договору? Опять получается, что это неосновательное обогащение по определению?
 
#6
Опять получается, что это неосновательное обогащение по определению?
Если арбитражный управляющий не дурачок, то сам вернет. Какие у него основания держать деньги на спецсчете?
 
#8
Какой смысл АУ назначать такие задатки. Чтобы их прокрутить на %, то каким образом?
Это могла быть ошибка при утверждении порядка торгов.
Например, задаток для первых торгов и для каждого этапа публичных торгов определили как "20 % от начальной стоимости, утвержденной судом". Но начальная стоимость утверждается судом только для первых торгов, а дальше идет снижение. И на каком-о этапе снижения (если нет цены отсечения) размер задатка превысит стоимость лота на этом этапе.
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#10
Выиграть с минимальными негативными последствиями! И вариант, если оспаривать, можно ли себя признать победителем?
Признать участника победителем может только организатор торгов. Что касается задатка, превышающего цену на периоде, то это вряд ли ошибка - скорее всего, организатор это понимал. Сделано это может быть законно (если так и написано в "порядке, сроках и условиях"), или незаконно. С точки зрения цели - цель тут понятная - уменьшение количества потенциальных участников торгов.
 
#11
Встречал практику, по которой были признаны законными действия организатора торгов, отклонившего первую заявку с задатком 20% от текущей цены, и принявшего вторую заявку с задатком 20% от начальной цены.
То есть, как указано в сообщении и положении о торгах, так и нужно платить, иначе высок риск пролететь.
 
#12
Здравствуйте. Я новичок в аукционах, поэтому хочу проверить, правильно ли я резюмирую выводы в данном топике:
а)
Это типичная ситуация для торгов, когда задаток назначают постоянной величиной.
И если текущая цена меньше задатка, то разница между задатком и ценой возвращается победителю.
б) Данная обязанность ОТ нигде в законе и приказе не прописана, и ОТ волен действовать на свое усмотрение. И если он действует в разрез с интересами победителя торгов, то вернуть деньги удастся только через ФАС и суды.

Я прав или нет?
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#13
Здравствуйте. Я новичок в аукционах, поэтому хочу проверить, правильно ли я резюмирую выводы в данном топике:
а)

И если текущая цена меньше задатка, то разница между задатком и ценой возвращается победителю.
б) Данная обязанность ОТ нигде в законе и приказе не прописана, и ОТ волен действовать на свое усмотрение. И если он действует в разрез с интересами победителя торгов, то вернуть деньги удастся только через ФАС и суды.

Я прав или нет?
А вообще все деньги, которые Вы перечисляете организатору, в принципе находятся в зоне риска. Да и на счет должника - тоже. И что там написано в законе - в принципе не поможет, если организатор или управляющий решат не вернуть Вам деньги. На мой взгляд, никакого ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО риска при перечислении задатка в размере большем, чем выкупная цена, не возникает.
 

LPPPL

Пользователь
#14
А вообще все деньги, которые Вы перечисляете организатору, в принципе находятся в зоне риска. Да и на счет должника - тоже. И что там написано в законе - в принципе не поможет, если организатор или управляющий решат не вернуть Вам деньги.
Сделали бы сбербанк гарантом задатков, чтобы задаток вносился туда и тогда бы можно было участвовать в серьезных торгах. Сейчас вносить несколько миллионов на счет должника с непорядочным еще и организатором очень чревато )
 

Михал

Пользователь
#15
Так на то и расчет. Чтобы лишние люди боялись.
Если закинуть задаток больший цены, то иногда КУ записывают его в текущие. И не отдают. Кто сталкивался и как наказывали негодяев?

Сделали бы сбербанк гарантом задатков, чтобы задаток вносился туда и тогда бы можно было участвовать в серьезных торгах. Сейчас вносить несколько миллионов на счет должника с непорядочным еще и организатором очень чревато )
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#16
Так на то и расчет. Чтобы лишние люди боялись.
Если закинуть задаток больший цены, то иногда КУ записывают его в текущие. И не отдают. Кто сталкивался и как наказывали негодяев?
Если на счет должника, с учетом нежелания управляющего и отсутствия влияния на кредиторов, это безнадежное дело.
 
#17
Так на то и расчет. Чтобы лишние люди боялись.
Если закинуть задаток больший цены, то иногда КУ записывают его в текущие. И не отдают. Кто сталкивался и как наказывали негодяев?
Встанете в реестр текущих кредиторов, не переживайте :) Ведь зачастую КУ не знает о инкассовых от ФНС на счете. Поэтому организатор принимает задатки на счет организатора и это устанавливается в положении.
 

ХМА

Пользователь
#18
Встанете в реестр текущих кредиторов, не переживайте :) Ведь зачастую КУ не знает о инкассовых от ФНС на счете. Поэтому организатор принимает задатки на счет организатора и это устанавливается в положении.
Ничего подобного. Для задатков КУ открывает спецсчет, на которые инкассовые банк не принимает, а ФНС не выставляет. Мы проводили ПП с фиксированным задатком в % от начальной цены и возвращали победителю лишнее. А задаток платить нужно согласно сообщению о проведении торгов, иначе Ваши шансы быть признаным победителем, да еще и при потенциальном наличии "своего" покупателя ничтожно малы.
 

AndyTucker

Пользователь
#19
Задаток, конечно, не должен превышать стоимость лота, иначе теряется его обеспечительная функция
На мой взгляд, это было бы верно, если бы задаток обеспечивал только обязанность по оплате соответствующей части имущества (вплоть до 100%). Но поскольку задаток обеспечивает еще и обязательство победителя торгов заключить договор, размер задатка может и превышать итоговую стоимость имущества, сформированную на публичке.
 
Последнее редактирование:

Investmen

Пользователь
#20
На мой взгляд, это было бы верно, если бы задаток обеспечивал только обязанность по оплате соответствующей части имущества (вплоть до 100%). Но поскольку задаток обеспечивает еще и обязательство победителя торгов заключить договор, размер задатка может и превышать итоговую стоимость имущества, сформированную на публичке.
Не совсем понятна логика. Зачем задатку превышать стоимость лота? Из какой нормы закона такой вывод? Вот кстати решение УФАС по данном вопросу:
 

Вложения

Вверх