Разрешение разногласий с банком в порядке ст.60 ЗоБа

Тема в разделе "Проведение торгов и публичное предложение", создана пользователем Александр Сергеевич, 28 мар 2011.

Метки:
  1. Александр Сергеевич
    Offline

    Александр Сергеевич Безработный =)

    Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

    Возникли разногласия с ЗК о порядке продажи имущества.
    1. Позиция банка – аукцион с открытой формой подачи предложений; в случае если участвовал один участник – повторные торги;
    2. Позиция КУ - открытый аукцион с закрытой формой подачи предложений; В случае участия одного участника – заключить договор по цене предложенной единственным участником.

    Кто сталкивался с подобной ситуацией? У кого есть примеры положительной практики "убеждения" кредитора по данным вопросам? Заранее спасибо!
     
  2. Донузлав
    Offline

    Донузлав Ау

    по позиции 2 сталкивался. имеет место только если имущество "ограниченного оборота"
     
  3. КАН
    Offline

    КАН Пользователь

    Не сталкивался, но по варианту 2 вероятность выше, чем по варианту 1.
     
  4. Oligarch
    Offline

    Oligarch Злой дядько!

    Вариант первый более "проходимый" в суде, так как способствует возможной большей цены реализации на открытых торгах, что соответствует интересам залогового и других кредиторов в большей степени нежели вариант 2.
     
  5. КАН
    Offline

    КАН Пользователь

    Только вот для варианта 2 необходимо 2 чела, а для варианта 1 только 1.
    И при любом варианте чел не заплатит больше, чем готов платить, т.е. при открытых дойдет до своей цены и остановится, а при закрытых укажет её в конверте.

    Вариант2 более гарантировуанный для продажи, вариант 1 более проходимый в суде.
     
  6. Александр Сергеевич
    Offline

    Александр Сергеевич Безработный =)

    Задача - убедить залогового кредитора провести торги с закрытой формой подачи предложений + указать условие, что если допущен один участник, то договор заключается с ним.

    Банк, у упорством дятла настаивает на открытой форме подачи предложений + если участвует один - то повторные торги... (Банк устраивает оценка - 600 000 - пустяки)

    Аргументы КУ:
    1. Как быть если одновременно два участника поднимут "карточки" и откажутся от дальнейших "шагов"? Условие банка:" на усмотрение КУ" не является в достаточной мере определенным (практика, когда оба участника одновременно "шагнули" и "зависли" имеется (пост. ФАС СКО от 17.03.09 N А32-17068/2008-36/255)
    Таким образом, для пресечения споров, кто первый из участников поднял табличку, снижения вероятности обжалования торгов, минимизации рисков ответственности КУ - логично пользоваться закрытой формой подачи предложений...

    2. Условие Банка об обязательности повторных торгов, если допущен только один участник - может привести к неоправданным расходам (затягивание процедуры, расходы на публикации), которые в итоге "лягут на плечи" заявителя по делу... Учитывая, что начальная цена имущества устраивает банк - позиция банка непонятна...

    Уважаемые форумчане, поделитесь пожалуйста своими мыслями по данной ситуации! Заранее благодарю!
     
  7. Александр Сергеевич
    Offline

    Александр Сергеевич Безработный =)

    Прошу прощения, но на основании чего вы сделали такой вывод? Если участник торгов готов заплатить 500 рублей за вещь и ни копейкой больше, то как "поднятие карточек" повлияет на его изначальное решение о цене? Поясните пожалуйста.
     
  8. Александр Сергеевич
    Offline

    Александр Сергеевич Безработный =)

    КАН, поясните пожалуйста, почему для варианта 2 необходимо 2 чела, а для варианта 1 только 1.?
     
  9. Александр Сергеевич
    Offline

    Александр Сергеевич Безработный =)

    Донузлав, расскажите пожалуйста почему закрытая форма подачи предложений при открытом аукционе - применима только для реализации имущества, ограниченного в обороте?
     
  10. Bagira
    Offline

    Bagira Insider

    Думаю, что Донузлав не верно Вас понял и имел в виду закрытые торги согласно абз.2 п.2 ст. 110 ЗоБ.

    Какие аргументы выдвигает банк? Почему ему так приспичило? У нас все нормально соглашаются на закрытую форму подачи предложений. В качестве аргумента можно попробовать, то что в настоящее время по торгам с открытой формой подачи существует неопределенность о порядке их проведения (в эл. или бум. виде).

    Требование банка о проведении повторных торгов при наличии 1 участника не соответствует абз.2 п.17 ст. 110 ЗоБ. Надо договор заключать с этим участником. Даже если в порядке продажи будет установлено иное (что проводятся повторные торги), то единственный участник первых торгов вполне сможет оспорить данное положение и требовать заключения договора с ним.


    P.S. Позицию КУ )) считаю приемлемой и соответствующей действующему законодательству
     
  11. Bagira
    Offline

    Bagira Insider

    ага, и я не поняла почему, КАН, Вы так считаете...
    по мне, так везде одного достаточно
     
  12. Александр Сергеевич
    Offline

    Александр Сергеевич Безработный =)

     
  13. Bagira
    Offline

    Bagira Insider

    абз.2 п.17 ст. 110 (с моей разбивкой)
    Если к участию в торгах был допущен только один участник, заявка которого на участие в торгах
    * соответствует условиям торгов (в случае проведения торгов в форме конкурса) или
    * содержит предложение о цене предприятия не ниже установленной начальной цены продажи предприятия,

    тогда договор купли-продажи предприятия заключается внешним управляющим с этим участником торгов в соответствии с
    * условиями торгов (в случае проведения торгов в форме конкурса) или
    * представленным им предложением о цене предприятия.

    Мои выводы: абзац второй он и для конкурса и для аукциона
    только при конкурсе у единственного участника заявка должна соответствовать условиям торгов, а при аукционе заявка единственного участника должна содержать предложение о цене имущества не ниже установленной начальной цены продажи имущества.
    При конкурсе договор заключается в соответствии с условиями торгов, а при аукционе договор заключается в соответствии с представленным участником предложением о цене предприятия.
     
  14. Bagira
    Offline

    Bagira Insider

    А... в предыдущем посте не совсем по Вашему вопросу ответила... (обсуждение с коллегой было немного в другом ракурсе: о возможности применения этой нормы в случае конкурса и в случае аукциона).
    Но, ведь, в п.17 не проводится разграничения по виду аукциона, и следовательно, и аукцион с открытой формой подачи тоже подпадает под его действие. Очень согласна с
     
  15. Александр Сергеевич
    Offline

    Александр Сергеевич Безработный =)

    Багира, благодарю Вас за внимание к моему вопросу и за поддержку! Если завтрашнее заседание решит спор напишу о результате.
     
  16. Oligarch
    Offline

    Oligarch Злой дядько!

    Банк залоговый кредитор и вправе определять условия и порядок реализации в той мере, в какой это не противоречит ЗОБ. Установление открытой формы торгов, а не закрытой не противоречит ЗОБу, поэтому убедить суд в необходимости закрытых торгов (в то время как залоговый кредитор определил другую форму) нереально. У вас просто нет правовых оснований.

    Ваша логика понятна, но в суд-то вы как убедите? Убедить можно залогового кредитора изменить форму торгов, но не суд.
     
  17. AndyTucker
    Offline

    AndyTucker Пользователь

    13. В случае, если при проведении торгов используется открытая форма представления предложений о цене предприятия, организатор торгов проводит аукцион, в ходе которого предложения о цене предприятия заявляются участниками торгов открыто в ходе проведения торгов.

    В случае, если при проведении торгов используется закрытая форма представления предложений о цене предприятия, предложения о цене предприятия представляются участниками торгов одновременно с представлением заявок на участие в торгах или в день подведения результатов торгов до указанного в сообщении о проведении торгов времени подведения результатов торгов.

    Таким образом, представить предложение о цене при аукционе можно лишь в ходе его проведения. Если подана одна заявка, торги признаются несостоявшимися и не существует возможности сделать предложение о цене.
     
  18. Александр Сергеевич
    Offline

    Александр Сергеевич Безработный =)

    =), Олигарх, а как быть если при открытой форме подачи заявок, одновременно два участника поднимут "карточки" и откажутся от дальнейших "шагов"? Условие банка:" на усмотрение КУ" не является в достаточной мере определенным (практика, когда оба участника одновременно "шагнули" и "зависли" имеется (пост. ФАС СКО от 17.03.09 N А32-17068/2008-36/255)...
    Таким образом, пока банк не разъяснит, как без субъективного подхода выявить победителя - буду настаивать на применении абз. 6 п. 9 ППВАС РФ №59 от 23.07.2009 г.
     
  19. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Если я не ошибаюсь, на электронной площадке Сбербанк-АСТ участник открытого аукциона подавая заявку указывает в ней в т. ч. цену (начальную соответственно) соответственно если он один то договор с ним заключать можно.
     
  20. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Хоть я и не Oligarch но выскажусь.
    Одно из решений - проводить электронные торги, там таких проблем быть не может (кто-то на долю секунды все равно раньше).
    Второе решение - видеозапись, поставьте камеру (бред конечно) ну а что делать.
    Третье решение - напишите в положении о тограх, что если оба одновременно подняли и не возможно определить кто первый, то право первой ночи у того кто первый зарегистрировался как участник:p
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей