С какого момента возникла неплатежеспособность и недостаточность имуущества?

Andyyy

Пользователь
В банкротном деле гражданина А оспорена сделка, применены последствия- взыскана рыночная стоимость имущества с гражданина Б.
(сделка была зарегистрирована 01.02.2018 ,заявление об оспаривании сделки было подано 01.02.2020, решение вступило в законную силу 01.07.2020)
В связи с этим гражданин Б подал на банкротство, 01.02.21 заявление было принято. В ходе анализа сделок должника Б, были выявлены 2 подозрительные сделки по продаже имущества в 2019 году. Как считаете, можно ли говорить что на 2019 год должник Б уже обладал признаками неплатежеспособности и недостаточностью имущества? или все таки признаками неплатежеспособности он стал обладать после заявления об оспаривании его сделки с гражданином А , от 01.02.2020, ведь в 2019 году у должника Б еще не было никаких обязательств, не было кредиторов и не было предъявлено никаких требований?
 

Kapues

Пользователь
Как считаете, можно ли говорить что на 2019 год должник Б уже обладал признаками неплатежеспособности и недостаточностью имущества? или все таки признаками неплатежеспособности он стал обладать после заявления об оспаривании его сделки с гражданином А , от 01.02.2020, ведь в 2019 году у должника Б еще не было никаких обязательств, не было кредиторов и не было предъявлено никаких требований?
Гражданин Б стал обладать признаками неплатежеспособности тогда, когда перестал быть способным отвечать по своим обязательствам. Если в 2019 году. Основной критерий для признания сделки недействительной - это наличие вреда для кредиторов. Надо смотреть обстоятельства. Может, это "не совсем" бытовая история.
Скажем, у гражданина Б в собственности были два автомобиля RR Sliver Wraith и Maybach S680, которые он продал в 2019 г... Если он в результате сделки перестал быть способным удовлетворить "возникшие в дальнейшем" требования, вытекающие из оспаривания сделки, - то само собой признаки банкротства возникли именно в результате отчуждения имущества. Более того: можно сказать, что отчуждением имущества на аффилированое (неформально скорее всего) лицо он изъял имущество из своей формальной зоны влияния именно для избежания в дальнейшем обращения на него взыскания. Такая тема сплошь и рядом (или я её слишком легко нахожу, вижу и оспариваю).
 

Andyyy

Пользователь
Гражданин Б стал обладать признаками неплатежеспособности тогда, когда перестал быть способным отвечать по своим обязательствам. Если в 2019 году. Основной критерий для признания сделки недействительной - это наличие вреда для кредиторов. Надо смотреть обстоятельства. Может, это "не совсем" бытовая история.
Скажем, у гражданина Б в собственности были два автомобиля RR Sliver Wraith и Maybach S680, которые он продал в 2019 г... Если он в результате сделки перестал быть способным удовлетворить "возникшие в дальнейшем" требования, вытекающие из оспаривания сделки, - то само собой признаки банкротства возникли именно в результате отчуждения имущества. Более того: можно сказать, что отчуждением имущества на аффилированое (неформально скорее всего) лицо он изъял имущество из своей формальной зоны влияния именно для избежания в дальнейшем обращения на него взыскания. Такая тема сплошь и рядом (или я её слишком легко нахожу, вижу и оспариваю).
А если требования по оспариваемой сделке на 100 млн рублей, а вышеуказанные авто он продал скажем по рыночной стоимости за 30 млн руб, то признаки банкротства возникли в результате отчуждения этих авто?
 

Vedmochka

Пользователь
А если требования по оспариваемой сделке на 100 млн рублей, а вышеуказанные авто он продал скажем по рыночной стоимости за 30 млн руб, то признаки банкротства возникли в результате отчуждения этих авто?
А если требования по оспариваемой сделке на 100 млн рублей, а вышеуказанные авто он продал скажем по рыночной стоимости за 30 млн руб, то признаки банкротства возникли в результате отчуждения этих авто?
Если имущества больше нет, то да, стал отвечать признаку недостаточности имущества.. Неплатежеспособность возникла в тот момент. когда он не смог отвечать по обязательствам.
 

Andyyy

Пользователь
Если имущества больше нет, то да, стал отвечать признаку недостаточности имущества.. Неплатежеспособность возникла в тот момент. когда он не смог отвечать по обязательствам.
А обязательства возникли когда? После встепления в законную силу акта или после заявления об оспаривании?
 

Kapues

Пользователь
А если требования по оспариваемой сделке на 100 млн рублей, а вышеуказанные авто он продал скажем по рыночной стоимости за 30 млн руб, то признаки банкротства возникли в результате отчуждения этих авто?
Он не мог НАЧАТЬ отвечать признаку недостаточности имущества в результате отчуждения по рыночной стоимости. Что за бред? Рыночная стоимость как раз подразумевает, что он получил равнозначное встречное удовлетворение.

Вы хоть раскройте что за сделка. Чего он такого приобрел, что у него "испарилось", но он остался должен в результате оспаривания 100 млн? Обычно за такие деньги приобретаются все-таки объекты материального мира. В целом, я скорее всего пришел бы к выводу, что признаки банкротства возникли именно в результате заключения оспоримой сделки (наверное). С Вашим туманом, без четкой фактуры что-то конкретное говорить довольно сложно.
 

Kapues

Пользователь
А обязательства возникли когда? После встепления в законную силу акта или после заявления об оспаривании?
Чисто формально обязательства возникли после вступления в силу законного акта. Но это не означает, что банкрот совершая сделки не предвидел дальнейшее оспаривание сделки. И именно таким предвидением могло быть мотивировано его недобросовестное поведение.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Ой а не предложить ли развить мне тему своего банкрота снова?
2014 год - заключается договор кредитный с залогом оценкой процентов за 50 от рынка...
Но нет проблем кредитных долгов вообще никаких активов дофига...
2015 год умирает муж основной работающий в семье активный бизнесмен
2016 год банк получает В УПРОЩЕННОМ РЕЖИМЕ решение суда о взыскании и обращении взыскания на залог по этой же смешной цене
2017-2018 годы пристава это продают... жаль не знал об этих торгах - купил бы не задумываясь...
Двое торгов несостоявшиеся... при этом возникают просуживаются и встают у приставов иные кредиторы в том числе за обслуживание этого предмета залога
2018 год (в пределах трехлетнего срока) залоговый кредитор забирает себе предмет залога по оценке понятно совсем задешево..
Причем то что это задешево реально подтвердит любая экспертиза
При наличии иных долгов и к тому же долг этой передачей залога погасился всего процентов на 50... и продолжил тИкать вверх...
ИМХО признаки неплатежеспособности возникли без вариантов... причем неплатежеспособность УВЕЛИЧИЛАСЬ в результате оспариваемой сделки... очень хочется оспорить... в интересах должника и кредиторов... пока правда реструктуризация, но судя по обстоятельствах - кредитор меня в следующую процедуру не пустит, так что "во все тяжкие" :)
 

Vedmochka

Пользователь
Ой а не предложить ли развить мне тему своего банкрота снова?
2014 год - заключается договор кредитный с залогом оценкой процентов за 50 от рынка...
Но нет проблем кредитных долгов вообще никаких активов дофига...
2015 год умирает муж основной работающий в семье активный бизнесмен
2016 год банк получает В УПРОЩЕННОМ РЕЖИМЕ решение суда о взыскании и обращении взыскания на залог по этой же смешной цене
2017-2018 годы пристава это продают... жаль не знал об этих торгах - купил бы не задумываясь...
Двое торгов несостоявшиеся... при этом возникают просуживаются и встают у приставов иные кредиторы в том числе за обслуживание этого предмета залога
2018 год (в пределах трехлетнего срока) залоговый кредитор забирает себе предмет залога по оценке понятно совсем задешево..
Причем то что это задешево реально подтвердит любая экспертиза
При наличии иных долгов и к тому же долг этой передачей залога погасился всего процентов на 50... и продолжил тИкать вверх...
ИМХО признаки неплатежеспособности возникли без вариантов... причем неплатежеспособность УВЕЛИЧИЛАСЬ в результате оспариваемой сделки... очень хочется оспорить... в интересах должника и кредиторов... пока правда реструктуризация, но судя по обстоятельствах - кредитор меня в следующую процедуру не пустит, так что "во все тяжкие" :)
а что оспорить хотите, изъятие предмета залога ?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Ага... передали процентов за 20-30 от реальной рыночной стоимости...
И долг не закрыли и других кредиторов (в том числе коммунальщиков по этому объекту) не уважили...
 

Vedmochka

Пользователь
Ага... передали процентов за 20-30 от реальной рыночной стоимости...
И долг не закрыли и других кредиторов (в том числе коммунальщиков по этому объекту) не уважили...
можно попробовать, но я б начала с оценки еще, тк приставы обязаны продавать по цене оценки, если сроки не прошли
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Не совсем так, если это залог то начальная цена определяется (возможно конечно ошибаюсь) судом при обращении взыскания на предмет залога
Это раз, а два - оспаривание приставской оценки в рамках дела о банкротстве тем более осуществленной несколько лет назад дело ИМХО зряшное... поскольку не сделка ни разу... вот передача - это таки сделка...
 

Vedmochka

Пользователь
Не совсем так, если это залог то начальная цена определяется (возможно конечно ошибаюсь) судом при обращении взыскания на предмет залога
Это раз, а два - оспаривание приставской оценки в рамках дела о банкротстве тем более осуществленной несколько лет назад дело ИМХО зряшное... поскольку не сделка ни разу... вот передача - это таки сделка...
передача - сделка. а приставов не в банкротном деле предлагаю обжаловать, но если срок не пропущен. Может и судом, не утверждаю, у меня была немного другая ситуация, пристав просто продал за копейки по результатам оценки. Оспаривали отдельно продажу, а оценку до этого.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
Как можно не пропустить сроки оспаривания оценки если это события 2017 года...
Тем более оценка не сделка... и основана на решении суда так то... а то и вообще равна указанной в решении...
А вот передача уже 2018... тут три года нормально вкатывают... тем более что налицо:
долг большой имущества заложенного меньше, иные кредиторы тоже есть...
налицо осведомленность о недостаточности...
вот кстати и мысли начали появляться... :)
 

Vedmochka

Пользователь
Как можно не пропустить сроки оспаривания оценки если это события 2017 года...
Тем более оценка не сделка... и основана на решении суда так то... а то и вообще равна указанной в решении...
А вот передача уже 2018... тут три года нормально вкатывают... тем более что налицо:
долг большой имущества заложенного меньше, иные кредиторы тоже есть...
налицо осведомленность о недостаточности...
вот кстати и мысли начали появляться... :)
осведомленность можно еще показать если на сайте приставов были исп.производства неоконченные. Не пропустить сроки - может узнали о совокупности позже... я ж не знаю, есть ли вариант срок обойти)
 

Kapues

Пользователь
Ой а не предложить ли развить мне тему своего банкрота снова?
2014 год - заключается договор кредитный с залогом оценкой процентов за 50 от рынка...
Но нет проблем кредитных долгов вообще никаких активов дофига...
2015 год умирает муж основной работающий в семье активный бизнесмен
2016 год банк получает В УПРОЩЕННОМ РЕЖИМЕ решение суда о взыскании и обращении взыскания на залог по этой же смешной цене
2017-2018 годы пристава это продают... жаль не знал об этих торгах - купил бы не задумываясь...
Двое торгов несостоявшиеся... при этом возникают просуживаются и встают у приставов иные кредиторы в том числе за обслуживание этого предмета залога
2018 год (в пределах трехлетнего срока) залоговый кредитор забирает себе предмет залога по оценке понятно совсем задешево..
Причем то что это задешево реально подтвердит любая экспертиза
При наличии иных долгов и к тому же долг этой передачей залога погасился всего процентов на 50... и продолжил тИкать вверх...
ИМХО признаки неплатежеспособности возникли без вариантов... причем неплатежеспособность УВЕЛИЧИЛАСЬ в результате оспариваемой сделки... очень хочется оспорить... в интересах должника и кредиторов... пока правда реструктуризация, но судя по обстоятельствах - кредитор меня в следующую процедуру не пустит, так что "во все тяжкие" :)
Не оспорите. Потому что залог продавался с открытых торгов и не продался. Процедура реализации (вероятно) проходила законно.
Не совсем так, если это залог то начальная цена определяется (возможно конечно ошибаюсь) судом при обращении взыскания на предмет залога
Это раз, а два - оспаривание приставской оценки в рамках дела о банкротстве тем более осуществленной несколько лет назад дело ИМХО зряшное... поскольку не сделка ни разу... вот передача - это таки сделка...
Оценка предмета залога, как правило, оговаривается в договоре залога.

Как можно не пропустить сроки оспаривания оценки если это события 2017 года...
Тем более оценка не сделка... и основана на решении суда так то... а то и вообще равна указанной в решении...
А вот передача уже 2018... тут три года нормально вкатывают... тем более что налицо:
долг большой имущества заложенного меньше, иные кредиторы тоже есть...
налицо осведомленность о недостаточности...
вот кстати и мысли начали появляться... :)
Только по преимущественному удовлетворению разве что... можно было бы... если бы имущество не было залоговым.
 
Верх