С кого взыскать после завершения КП

#1
Добрый день! Очень надеюсь на помощь.

В отношении предприятия "А" осуществлялась процедура конкурсного производства. Заявитель - налоговая. Конкурсным управляющим были привлечены МЫ для оказания услуг по оценке им-ва. Услуги были оказаны, акт приема-передачи составлен. Услуги оплачены не были.
В судебном порядке в рамках дела о банкротстве установили требование к "А" о взыскании средств за оказанные услуги. НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ конкурсное производство завершено (КУ выплатил внеочередные в том числе свое вознаграждение и расходы, реестр остался вообще не тронутым).

Вопрос: куда податься нам с этим определением о взыскании и исполнительным листом? На основании каких норм права?
С кого взыскивать? С КУ как с ИП или с заявителя? Если есть практика по таким вопросам буду очень признателен за ссылки!
 

S.V.V.

Управляющий
#2
Добрый день! Очень надеюсь на помощь.

В отношении предприятия "А" осуществлялась процедура конкурсного производства. Заявитель - налоговая. Конкурсным управляющим были привлечены МЫ для оказания услуг по оценке им-ва. Услуги были оказаны, акт приема-передачи составлен. Услуги оплачены не были.
В судебном порядке в рамках дела о банкротстве установили требование к "А" о взыскании средств за оказанные услуги. НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ТРЕБОВАНИЙ конкурсное производство завершено (КУ выплатил внеочередные в том числе свое вознаграждение и расходы, реестр остался вообще не тронутым).

Вопрос: куда податься нам с этим определением о взыскании и исполнительным листом? На основании каких норм права?
С кого взыскивать? С КУ как с ИП или с заявителя? Если есть практика по таким вопросам буду очень признателен за ссылки!
На самом деле Вас кинули, но грубо. Если у Вас был договор с конкурсным, то скорее ваши платежи текущие, а как вы говорите КУ выплачивал внеочередные! это вообще непропорциональное удовлетворение текущ треб кредиторов. На управляющего подавайте убытки (жалобу в СРО, ФРС) параллельно нужно обжаловать заверш КП. пока он из реестра не вычеркнулся. В след раз будете знать как с банкротами работать.
 
#4
На самом деле Вас кинули, но грубо. Если у Вас был договор с конкурсным, то скорее ваши платежи текущие, а как вы говорите КУ выплачивал внеочередные! это вообще непропорциональное удовлетворение текущ треб кредиторов. На управляющего подавайте убытки (жалобу в СРО, ФРС) параллельно нужно обжаловать заверш КП. пока он из реестра не вычеркнулся. В след раз будете знать как с банкротами работать.
Он уже вычеркнулся из реестра. Прощелкали этот момент мы. Если вычеркнулся из реестра с КУ взыскать реально? Какие нормы в основу искового?
 
#5
и опять же... если есть в рамках дела о банкротстве определение о взыскании Н-ной суммы с должника!.. т.е. если не хватило денег для оплаты и суд завершает конкурсное пусть заявитель платит... насколько я понимаю...
 

profiarb

Пользователь
#6
Если я правильно понял, то у Вас с КУ по оценке был спор. То есть Ваша текучка будет последней. Вы должны взыскать свою сумму с заявителя.
 
#7
Ну не то чтобы спор... просто решили подстраховаться и установить в суде требование. Суд установил и выдал исполнительный. Насколько я понимаю теперь иск к заявителю, а заявитель потом уже пусть убытки с КУ взыскивает...
 

S.V.V.

Управляющий
#8
Если я правильно понял, то у Вас с КУ по оценке был спор. То есть Ваша текучка будет последней. Вы должны взыскать свою сумму с заявителя.
Спорно конечно. п. 9. ст 142 Зоба. Но попытаться можно, как только пришить ст. 59 но только в рамках д о банкротстве, а в этой ситуации :redface:, да и та же ст. 142 п. 12. мешает только "до заверш КП". Может только попытаться убытки впаять КУ в связи с неправильным расчетом текущих, надо знакомиться с делом итд. Потеря времени, стоит ли того!?
 
#10
Спорно конечно. п. 9. ст 142 Зоба. Но попытаться можно, как только пришить ст. 59 но только в рамках д о банкротстве, а в этой ситуации :redface:, да и та же ст. 142 п. 12. мешает только "до заверш КП". Может только попытаться убытки впаять КУ в связи с неправильным расчетом текущих, надо знакомиться с делом итд. Потеря времени, стоит ли того!?
Конечно стоит... таких дел у нас лежит штук 6... минимальная сумма исп.листа на 350 тысяч, а максимальная на 1 150 000 :) я думаю за такие денежки есть смысл побороться...

profiarb, как считаете, есть ли смысл сейчас с исковым к заявителю (уже после завершения кп) обращаться? Лично мое мнение, что ст.59 сюда как раз замечательно подходит. Как говорится в этой статье в лоб прописано "В случае отсутствия у должника средств, достаточных для погашения расходов, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, заявитель обязан погасить указанные расходы в части, не погашенной за счет имущества должника, за исключением расходов на выплату суммы процентов по вознаграждению арбитражного управляющего." Ни слова ни сказано про завершение или незавершение КП...
Мое видение такое - сейчас к заявителю, он нам выплачивает, а потом уж сам пусть копается были ли там убытки нанесены КУ в ходе распределения средств и почему не хватило средств, что пришлось заявителю выплачивать... найдут косяки - пусть с ку и взыскивают убытки.
 
#11
Конечно стоит... таких дел у нас лежит штук 6... минимальная сумма исп.листа на 350 тысяч, а максимальная на 1 150 000 :) я думаю за такие денежки есть смысл побороться...

profiarb, как считаете, есть ли смысл сейчас с исковым к заявителю (уже после завершения кп) обращаться? Лично мое мнение, что ст.59 сюда как раз замечательно подходит. Как говорится в этой статье в лоб прописано "В случае отсутствия у должника средств, достаточных для погашения расходов, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, заявитель обязан погасить указанные расходы в части, не погашенной за счет имущества должника, за исключением расходов на выплату суммы процентов по вознаграждению арбитражного управляющего." Ни слова ни сказано про завершение или незавершение КП...
Мое видение такое - сейчас к заявителю, он нам выплачивает, а потом уж сам пусть копается были ли там убытки нанесены КУ в ходе распределения средств и почему не хватило средств, что пришлось заявителю выплачивать... найдут косяки - пусть с ку и взыскивают убытки.

Попытка не пытка......предъявляйте заявителю.
 
#12
Владислав, так Вы ст. 59 до конца и читайте. пункт 4.
В деле о банкротстве сейчас просить АС распределить судебные расходы (коими в ЗоБе обозвали и услуги привлеченных). По АПК на это дают 6 месяцев после рассмотрения дела.

Тока это должен делать наверное сам АУ :) И по фактически понесенным расходам...
 
#13
Владислав, так Вы ст. 59 до конца и читайте. пункт 4.
В деле о банкротстве сейчас просить АС распределить судебные расходы (коими в ЗоБе обозвали и услуги привлеченных). По АПК на это дают 6 месяцев после рассмотрения дела.
у нас уже больше 6 месяцев прошло :( без распределения судом разве нельзя доказать, что заявитель должен возмещать? мы же уже в рамках дела установились и обязали должника выплатить (на тот момент), раз сейчас нет должника по нашему разумению должен заявитель платить...
 

S.V.V.

Управляющий
#14
Конечно стоит... таких дел у нас лежит штук 6... минимальная сумма исп.листа на 350 тысяч, а максимальная на 1 150 000 :) я думаю за такие денежки есть смысл побороться...

profiarb, как считаете, есть ли смысл сейчас с исковым к заявителю (уже после завершения кп) обращаться? Лично мое мнение, что ст.59 сюда как раз замечательно подходит. Как говорится в этой статье в лоб прописано "В случае отсутствия у должника средств, достаточных для погашения расходов, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, заявитель обязан погасить указанные расходы в части, не погашенной за счет имущества должника, за исключением расходов на выплату суммы процентов по вознаграждению арбитражного управляющего." Ни слова ни сказано про завершение или незавершение КП...
Мое видение такое - сейчас к заявителю, он нам выплачивает, а потом уж сам пусть копается были ли там убытки нанесены КУ в ходе распределения средств и почему не хватило средств, что пришлось заявителю выплачивать... найдут косяки - пусть с ку и взыскивают убытки.
Кто за Вас что то будет искать! ст. 59, но в рамках дела о банкротстве, а банкротства нет.
Так что, замутили Вы с конкурсным управляющим бесперспективную тему. если ошибаюсь поправьте. :smile:
 
#15
Так или иначе...я думаю мы все равно прорвемся! Будем все пути пробовать, практику потом освещу) Тут главный принцип в том, что работа выполнена и не оплачена, а такого быть не должно! (хотя бы в теории:) )
 
#16
Кто за Вас что то будет искать! ст. 59, но в рамках дела о банкротстве, а банкротства нет.
Так что, замутили Вы с конкурсным управляющим бесперспективную тему. если ошибаюсь поправьте. :smile:
За нас искать ничего не надо. в законе все прописано, как нам кажется, достаточно ясно. Пусть нам выплатят а потом за себя ищут. Какая разница есть ли дело о банкротстве или нет? Если оно прекращено, то это не значит что правовые последствия введения КП и его прекращения исчезли. Работу выполнили - деньги не получили. Оплачивать кто то должен по-любому. Хоть в рамках хоть за рамками. На то и написано в законе про обязанность заявителя если в ходе конкурсного не хватит денег.
 
#17
ну тут еще другой принцип - чтобы с заявителя трясти, нужно чтобы АС подтвердил что у должника имущества нет и распределил расходы на заявителя. А пока Вам должен исключенный из ЕГРЮЛ банкрот.
 

S.V.V.

Управляющий
#18
На самом деле если будет такая практика, это будет +5, всем кто не в заказнике. К слову просьба выложить практику на форум еси протопчите.
Но я не верю!
 
#19
ну тут еще другой принцип - чтобы с заявителя трясти, нужно чтобы АС подтвердил что у должника имущества нет и распределил расходы на заявителя. А пока Вам должен исключенный из ЕГРЮЛ банкрот.
в определении о прекращении КП прописано то, что им-во реализовано и ср-ва вырученные были израсходованы на покрытие внеочередных расходов в период конкурсного производства (перечисляются какие...)... этого не достаточно чтобы заявителя притянуть на выплаты?
 
#20
На самом деле если будет такая практика, это будет +5, всем кто не в заказнике. К слову просьба выложить практику на форум еси протопчите.
Но я не верю!
Протопчим, не сомневайтесь! Главное пробовать, а там уж видно будет. Путь найдется всегда...