Снятие ипотеки после торгов

Stas82

Пользователь
#1
Ситуация следующая, прошли торги залогового имущества ( в ипотеке у Банка),
При получении документов в Россреестре, в свидетельстве указано обременение - ипотека, регистратор тупит и просит дать правовое обоснование с ссылками на нормы, что ипотека снимается в силу Закона либо справку из банка, что расчет произведен полностью, Банк тоже умный и говорит, что справку не даст поскольку от продажи получил не полное возмещение по договору,
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#2
Ситуация следующая, прошли торги залогового имущества ( в ипотеке у Банка),
При получении документов в Россреестре, в свидетельстве указано обременение - ипотека, регистратор тупит и просит дать правовое обоснование с ссылками на нормы, что ипотека снимается в силу Закона либо справку из банка, что расчет произведен полностью, Банк тоже умный и говорит, что справку не даст поскольку от продажи получил не полное возмещение по договору,
Отошлите регистратора к п. 12 ППВАС №58 от 23.07.2009 г. - "При рассмотрении споров, в том числе об обжаловании отказа в совершении записи о погашении ипотеки со стороны органа, осуществ¬ляющего регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, судам необходимо учитывать следующее. Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве (пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацем третьим пункта 41 статьи 138), приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, абзацу шестому пункта 5 ста¬тьи 18.1 Закона о банкротстве."

Если регистратор упрется рогом посмотрите дело А05-4635/2011. Думаю Вам поможет;)
 

Stas82

Пользователь
#3
Ага, благодарю, только, что Ваш текст регистратору на факс сбросил, завтра ответ даст, если тупить не будет, исправим как техническую ошибку.
 

ivi

Арбитражный управляющий
#4
Ага, благодарю, только, что Ваш текст регистратору на факс сбросил, завтра ответ даст, если тупить не будет, исправим как техническую ошибку.
У нас Росреестр (регистраторы) говорят, что да мы согласны с ППВАС, но снятие ипотеки (как вообщем и регистрация ипотеки) это регистрационное действие, которое производится только по заявлению, а поэтому необходимо заявление любого заинтересованного лица. И только при наличии заявления ипотека будет снята.
Указывают, что это мнение не конкретного регистратора, а Росреестра. Якобы этот вопрос обсуждался и принято именно такое решение.:confused:
 

S.V.V.

Управляющий
#5
Отошлите регистратора к п. 12 ППВАС №58 от 23.07.2009 г. - "При рассмотрении споров, в том числе об обжаловании отказа в совершении записи о погашении ипотеки со стороны органа, осуществ¬ляющего регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, судам необходимо учитывать следующее. Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве (пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацем третьим пункта 41 статьи 138), приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, абзацу шестому пункта 5 ста¬тьи 18.1 Закона о банкротстве."

Если регистратор упрется рогом посмотрите дело А05-4635/2011. Думаю Вам поможет;)
Уважаемый Александр, у меня такая же ситуация, имущ залоговое, прошли торги, реализовано, расчеты все произведены полностью (138).
Но по делу А05-4635/2011. КП завершено, а у меня нет.
Банк не снимает обременение (ипотеку) с имущества, новый собственник :mad:. есть "НО", банк не совсем дружественен :).
Что в этой ситуации предпринять?, завершить КП и от покупателя пойти на ФРС о принуждении (в процесе банк привлечь) или от должника, но ? с каким иском!
Спасибо заранее.
 

Stas82

Пользователь
#6
Уважаемый Александр, у меня такая же ситуация, имущ залоговое, прошли торги, реализовано, расчеты все произведены полностью (138).
Но по делу А05-4635/2011. КП завершено, а у меня нет.
Банк не снимает обременение (ипотеку) с имущества, новый собственник :mad:. есть "НО", банк не совсем дружественен :).
Что в этой ситуации предпринять?, завершить КП и от покупателя пойти на ФРС о принуждении (в процесе банк привлечь) или от должника, но ? с каким иском!
Спасибо заранее.
У меня после разъяснения норм права (смотри выше) ФРС исправило как тех. ошибку, теперь обременения нет в свидетельстве о праве собственности
 

S.V.V.

Управляющий
#7
У меня после разъяснения норм права (смотри выше) ФРС исправило как тех. ошибку, теперь обременения нет в свидетельстве о праве собственности
Да вот уже отказ нафигачили, завтра хочу до руководителя дойти. Отпишусь!
Спасибо.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#8
Что в этой ситуации предпринять?, завершить КП и от покупателя пойти на ФРС о принуждении (в процесе банк привлечь) или от должника, но ? с каким иском!
Если ФРС не снимет обременение, отпишитесь. Проходили, подскажем
 

m-77

Новичок
#9
Отошлите регистратора к п. 12 ППВАС №58 от 23.07.2009 г. - "При рассмотрении споров, в том числе об обжаловании отказа в совершении записи о погашении ипотеки со стороны органа, осуществ¬ляющего регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, судам необходимо учитывать следующее. Продажа заложенного имущества в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве (пунктами 4, 5, 8 - 19 статьи 110, пунктом 3 статьи 111, абзацем третьим пункта 41 статьи 138), приводит к прекращению права залога в силу закона применительно к подпункту 4 пункта 1 статьи 352 ГК РФ, абзацу шестому пункта 5 ста¬тьи 18.1 Закона о банкротстве."

Если регистратор упрется рогом посмотрите дело А05-4635/2011. Думаю Вам поможет;)

Здравствуйте Александр Максименко. У меня ситуация еще веселей. Банкрот - индивидуальный предприниматель, имеет кредит в банке под залог недвижимого имущества. Банк продал право требования этого долга другому банку, получив за это деньги. Однако, новый кредитор до настоящего момента не установил правопреемства ни в суде, ни в Росреестре и не обратился в суд с требованием о вкалючении задолженности в реестр кредиторов. Таким образом, первый банк уже не кредитор, а второй банк еще не кредитор и не принимает никаких действий, направленных на защиту своих интересов в процедуре банкротства. В тоже время, в конкурсную массу включено имущество, обремененное залогом первого банка. В связи с этим, возник ряд вопросов:
1. С кем согласовывать порядок реализации имущества и начальную цену на аукционе?
2. Могу ли я использовать денежные средства, полученные от реализации такого недвижимого имущества для погашения текущих платежей и требований конкурсных кредиторов?
3. Существуют ли основания для погашения записи об ипотеке, с учетом того, что имущество реализовано с торгов, но залоговый кредитор не получит денег и не напишет заявления о снятии обременения?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#10
Здравствуйте Александр Максименко. У меня ситуация еще веселей. Банкрот - индивидуальный предприниматель, имеет кредит в банке под залог недвижимого имущества. Банк продал право требования этого долга другому банку, получив за это деньги. Однако, новый кредитор до настоящего момента не установил правопреемства ни в суде, ни в Росреестре и не обратился в суд с требованием о вкалючении задолженности в реестр кредиторов. Таким образом, первый банк уже не кредитор, а второй банк еще не кредитор и не принимает никаких действий, направленных на защиту своих интересов в процедуре банкротства. В тоже время, в конкурсную массу включено имущество, обремененное залогом первого банка. В связи с этим, возник ряд вопросов:
1. С кем согласовывать порядок реализации имущества и начальную цену на аукционе?
2. Могу ли я использовать денежные средства, полученные от реализации такого недвижимого имущества для погашения текущих платежей и требований конкурсных кредиторов?
3. Существуют ли основания для погашения записи об ипотеке, с учетом того, что имущество реализовано с торгов, но залоговый кредитор не получит денег и не напишет заявления о снятии обременения?
Ваш банкрот кредит брал как ИП или как физик? Что написано в кредитном договоре и в договоре залога?
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#11
Здравствуйте Александр Максименко. У меня ситуация еще веселей. Банкрот - индивидуальный предприниматель, имеет кредит в банке под залог недвижимого имущества. Банк продал право требования этого долга другому банку, получив за это деньги. Однако, новый кредитор до настоящего момента не установил правопреемства ни в суде, ни в Росреестре и не обратился в суд с требованием о вкалючении задолженности в реестр кредиторов. Таким образом, первый банк уже не кредитор, а второй банк еще не кредитор и не принимает никаких действий, направленных на защиту своих интересов в процедуре банкротства. В тоже время, в конкурсную массу включено имущество, обремененное залогом первого банка. В связи с этим, возник ряд вопросов:
1. С кем согласовывать порядок реализации имущества и начальную цену на аукционе?
2. Могу ли я использовать денежные средства, полученные от реализации такого недвижимого имущества для погашения текущих платежей и требований конкурсных кредиторов?
3. Существуют ли основания для погашения записи об ипотеке, с учетом того, что имущество реализовано с торгов, но залоговый кредитор не получит денег и не напишет заявления о снятии обременения?
1. с залоговым кредитором - пока - тот что у вас в реестре, параллельно работайте с новым кредитором, для замены
2. 5% - Ваши по закону. Но как Вы собираетесь реализовывать залоговое имущество без а) Положения и начальной цены, утвержденных залоговым кредитором? б) утверждения АС начальной цены
3. нет
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#13
Саш, а какая разница? ну если только 5 или 10%?
Существенная разница;).

Вариант 1 - брал как физик.
Объект будет продаваться с обременением. Ипотека останется. Покупатель берет на себя все обязательства. Оцениваем с обременением. Порядок продажи устанавливаем собранием кредиторов. Все деньги от продажи в конкурсную массу, распределяем по очередности. Залогодержатель будет в дальнейшем получать деньги с нового собственника.

Вариант 2 - брал как ИП.
Учитывая что в рамках дела о банкротстве свои требования не заявляли 1 и 2 банк (и не заявят), получаем следующее
Объект будет продаваться без обременения. Оцениваем. Порядок продажи устанавливаем собранием кредиторов. Все деньги от продажи в конкурсную массу, распределяем по очередности. Залогодержатель пролетает как фанера над Парижем.
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#14
Вот ты какой!!:p
А я и не обратил внимания, что первый банк не включился в реестр:confused:
тогда абсолютно согласен с твоими выводами!:)
 

m-77

Новичок
#15
Существенная разница;).

Вариант 1 - брал как физик.
Объект будет продаваться с обременением. Ипотека останется. Покупатель берет на себя все обязательства. Оцениваем с обременением. Порядок продажи устанавливаем собранием кредиторов. Все деньги от продажи в конкурсную массу, распределяем по очередности. Залогодержатель будет в дальнейшем получать деньги с нового собственника.

Вариант 2 - брал как ИП.
Учитывая что в рамках дела о банкротстве свои требования не заявляли 1 и 2 банк (и не заявят), получаем следующее
Объект будет продаваться без обременения. Оцениваем. Порядок продажи устанавливаем собранием кредиторов. Все деньги от продажи в конкурсную массу, распределяем по очередности. Залогодержатель пролетает как фанера над Парижем.
Здравствуйте. Большое спасибо, что подключились к обсуждению.
Теперь по порядку.
1. Банкрот брал кредит как ИП под залог недвижимого имущества, принадлежащего ему же как ФЛ.
2. Я не могу понять почему в первом варианте объект продается с обременением, а во втором без обременения? Куда во втором варианте девать обременение, если оно фигурирует в выписках ЕГРП и учетах Росреестра?
3. В чем разница при реализации недвижимого имущества при его обременении по обязательствам ФЛ или ИП?
Лично я предполагаю сейчас оценить объект с учетом обременения и выставить его на торги. Денежные средства, полученные от его продажи направить на погашение текущих платежей и требований конкурсных кредитов, включенных в реестр. В этом случае залоговый кредитор действительно пролетает как фанера над Парижем. Главный вопрос состоит в том, может ли покупатель недвижимости снять обременение с объекта, с учетом его приобретения с торгов, что является одним из оснований для прекращения ипотеки?
Самым интересным в этой ситуации является то, что ни первый, ни второй банк до сих пор не обратились ни с требованием о включении в РТК, ни с завялением о взыскании задолженности и обращении взыскания на залог. В случае если заещиком было бы ЮЛ получалось бы, что с завершением конкурсного производства предприятие было бы исключено из ЕГРЮЛ, что влечет за собой невозможность обращения взыскания на заложенное имущество, в связи с прекращением основного обязательства. А вот с ИП не много сложнее. ИП отвечает всем своим имуществом и после завершения процедуры ФЛ не прекращает свое существование в отличие от ЮЛ. В этой связи возникает еще один вопрос. Может ли банк взыскать задолженность с ФЛ и обратить взыскание на заложенное имущество после завершения конкурсного производства в отношение ИП? Если нет, то получается что новый собственник может спокойно приобретать объект, не опасаясь обращения взыскания на него. А в последствии снять обременение.
Пожалуйста поделитесь своим мнением. Может быть была похожая практика.
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#16
при введении КП в отношении ИП,
1. прекращается регистрация ИП,
2. банк с ФЛ не может взыскать за ИП.
3. Договор залога прекращает свое действие, остается только право получить деньги за залог, если вовремя включиться в реестр
4. обременение снимать сейчас через суд

как то так:rolleyes:
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#17
Извините за офф топ. Тема не заинтересовала, в отличии от подписи
Долги отдают только ТРУСЫ!!!
иногда люди остаются и без них, не желая отдавать долги.
 

m-77

Новичок
#18
при введении КП в отношении ИП,
1. прекращается регистрация ИП,
2. банк с ФЛ не может взыскать за ИП.
3. Договор залога прекращает свое действие, остается только право получить деньги за залог, если вовремя включиться в реестр
4. обременение снимать сейчас через суд

как то так:rolleyes:
Если можно, то с этого места по-подробнее.
1. Регистрация ИП прекращается с момента введения конкурсного производства. Тут вопросов нет.
2. Почему банк не может взыскать с ФЛ за ИП, если ИП отвечает всем своим имуществом? Может ли банк взыскать с ФЛ и обратить взыскание на залог после завершения процедуры банкротства?
3. С правом получить деньги от реализации заложенного имущества при условии включения требования залогового кредитора в РТК тоже понятно. Но особенность сложившейся ситуации заключается в том, что залоговый кредитор не включил свои требования в РТК.
4. Что будет являться основанием для снятия обременения через суд в ходе конкурсного производства? Закон об ипотеке устанавливает четкий перечень оснований, в том числе реализация имущества с торгов. Может быть имеет смысл продать объект с обременением, а потом новому собственнику обратиться с заявлением в суд о снятии обременения? Как думаете, насколько это может быть возможно?
 

Karl-con

Карлсон, который живет...
#19

iva-nn

просто управляющий, АУ
#20
Если можно, то с этого места по-подробнее.
1. Регистрация ИП прекращается с момента введения конкурсного производства. Тут вопросов нет.
2. Почему банк не может взыскать с ФЛ за ИП, если ИП отвечает всем своим имуществом? Может ли банк взыскать с ФЛ и обратить взыскание на залог после завершения процедуры банкротства?
3. С правом получить деньги от реализации заложенного имущества при условии включения требования залогового кредитора в РТК тоже понятно. Но особенность сложившейся ситуации заключается в том, что залоговый кредитор не включил свои требования в РТК.
4. Что будет являться основанием для снятия обременения через суд в ходе конкурсного производства? Закон об ипотеке устанавливает четкий перечень оснований, в том числе реализация имущества с торгов. Может быть имеет смысл продать объект с обременением, а потом новому собственнику обратиться с заявлением в суд о снятии обременения? Как думаете, насколько это может быть возможно?
2. банк может обратиться в СОЮ только пока не введено КП в отношении ИП, если не успел - привет!
3. поэтому он ничего и не получит как залоговый кредитор, поскольку не воспользовался своим правом заявиться в реестр, а долги связанные с предпринимательской деятельностью погашаются
4. то, что имущество в КМ и его необходимо реализовывать
 
Вверх