Снятие поручительства после банкротства

Bankroter

Конкурсный управляющий
#1
Мож кто пояснит? Ситуация такая. Физик в свое время дал поручительство по кредитам банка (как учредитель ООО, которое брало кредиты). ООО обанкротилось. Перед угрозой взыскания задолженности по поручительству физик регистрируется как ИП и через некоторое время объявляет о своем банкротстве. Сейчас наблюдение подходит к концу, скоро конкурс. В наблюдении (а скорее всего и в конкурсе тоже) банк свои требования к физику как поручителю не предъявляет. Вопрос такой - по итогам конкурса слетит ли поручительство физика перед банком? Может ли после окончания процедуры банкротства через год-другой банк отсудить у физика задолженность по договорам поручительства или в же с банкротством ИП уйдут все долги, в т.ч. и по поручительству?
Если уже обсуждалось, прошу не пинать! По такой ситуации ничего не нашел...
Есть ощущение, что такая схема ухода от обязательств в рамках поручительства скоро начнет тиражироваться повсеместно...
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#2
Вопрос такой - по итогам конкурса слетит ли поручительство физика перед банком? Может ли после окончания процедуры банкротства через год-другой банк отсудить у физика задолженность по договорам поручительства или в же с банкротством ИП уйдут все долги, в т.ч. и по поручительству?
Если уже обсуждалось, прошу не пинать! По такой ситуации ничего не нашел...
Есть ощущение, что такая схема ухода от обязательств в рамках поручительства скоро начнет тиражироваться повсеместно...
Если банк в процедуре банкротства ИП не заявится, то долги останутся.
Почитайте Постановление Пленума ВАС №51 от 30.06.2011
 

Bankroter

Конкурсный управляющий
#3
Если банк в процедуре банкротства ИП не заявится, то долги останутся.
Почитайте Постановление Пленума ВАС №51 от 30.06.2011
А какой именно пункт Постановления Вы имеете ввиду? Если не затруднит, поясните, пожалуйста, Вашу позицию?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#4
А какой именно пункт Постановления Вы имеете ввиду? Если не затруднит, поясните, пожалуйста, Вашу позицию?
ст. 28 После завершения конкурсного производства гражданин считается свободным от исполнения всех оставшихся неудовлетворенными обязательств, связанных с его предпринимательской деятельностью, а также обязательных платежей, основанием для возникновения которых послужила предпринимательская деятельность должника, независимо от того, заявлялись ли указанные требования или обязательные платежи в деле о банкротстве (пункт 4 статьи 25 ГК РФ, пункт 1 статьи 212 Закона о банкротстве). Должник также освобождается от исполнения не связанных с предпринимательской деятельностью и оставшихся неудовлетворенными обязательств и обязательных платежей, которые были предъявлены и учтены в деле о банкротстве в соответствии с пунктом 2 статьи 215 Закона о банкротстве.
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#5

iva-nn

просто управляющий, АУ
#6
ст. 28 После завершения конкурсного производства гражданин считается свободным от исполнения всех оставшихся неудовлетворенными обязательств, связанных с его предпринимательской деятельностью, а также обязательных платежей, основанием для возникновения которых послужила предпринимательская деятельность должника, независимо от того, заявлялись ли указанные требования или обязательные платежи в деле о банкротстве (пункт 4 статьи 25 ГК РФ, пункт 1 статьи 212 Закона о банкротстве). Должник также освобождается от исполнения не связанных с предпринимательской деятельностью и оставшихся неудовлетворенными обязательств и обязательных платежей, которые были предъявлены и учтены в деле о банкротстве в соответствии с пунктом 2 статьи 215 Закона о банкротстве.
ну вот же, сами цитируете!
долги банку почти всегда можно притянуть к предпринимательской деятельности, даже если это потребкредит
 

Bankroter

Конкурсный управляющий
#7
ст. 28 После завершения конкурсного производства гражданин считается свободным от исполнения всех оставшихся неудовлетворенными обязательств, связанных с его предпринимательской деятельностью, а также обязательных платежей, основанием для возникновения которых послужила предпринимательская деятельность должника, независимо от того, заявлялись ли указанные требования или обязательные платежи в деле о банкротстве (пункт 4 статьи 25 ГК РФ, пункт 1 статьи 212 Закона о банкротстве). Должник также освобождается от исполнения не связанных с предпринимательской деятельностью и оставшихся неудовлетворенными обязательств и обязательных платежей, которые были предъявлены и учтены в деле о банкротстве в соответствии с пунктом 2 статьи 215 Закона о банкротстве.
Вы сейчас полностью опровергли свое первое утверждение! Получается, что должник все-таки полностью освобождается от исполнения обязательств, связанных как с предпринимательской, так и не предпринимательской деятельностью. Причем как заявленных в деле о банкротстве, так и независимо от того, заявлялись эти требования в деле о банкротстве! Или я чего-то не понимаю?
Я уверен, что поручительство после завершенной процедуры банкротства ИП слетит. Равно как и другие обязательства. Вот только доводов убедить клиента никак не хватает! На что надо напирать, чтобы он услышал не только мнение отдельно взятого человека, но и смог сам прочитать и удостовериться?
Спасибо за рекомендации!
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#8
ну вот же, сами цитируете!
долги банку почти всегда можно притянуть к предпринимательской деятельности, даже если это потребкредит
Только раньше была практика - ИП в банкротстве сам заявлял своих кредиторов (и в суде доказывали что потребредит пошел на предпринимательскую деятельность). И суд устанавливал их требования м включал в реестр.
Сейчас не так!!!!! Только сами кредиторы могут заявить свои требования.
Ну и какой вменяемый кредитор, который давал деньги как физлицу, будет заявляться в реестр?????? (если только у ИП имущества немеренно)
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#9
Вы сейчас полностью опровергли свое первое утверждение! Получается, что должник все-таки полностью освобождается от исполнения обязательств, связанных как с предпринимательской, так и не предпринимательской деятельностью. Причем как заявленных в деле о банкротстве, так и независимо от того, заявлялись эти требования в деле о банкротстве! Или я чего-то не понимаю?
Я уверен, что поручительство после завершенной процедуры банкротства ИП слетит. Равно как и другие обязательства. Вот только доводов убедить клиента никак не хватает! На что надо напирать, чтобы он услышал не только мнение отдельно взятого человека, но и смог сам прочитать и удостовериться?
Спасибо за рекомендации!
Почему опроверг?????

Еще раз.

1. Должник после завершения процедуры считается свободным от исполнения всех обязательст связанных с предпринимательской деятельности независимо от того заявлялись требования в рамках процедуры банкротства или нет.
2. Должник после завершения процедуры считается свободным от обязательств не связанных с предпринимательской деятельностью только если они заявлялись в процедуре банкротства.

Т. е. в вашем случае если банк так и не предъявит требования в рамках банкротства ИП, то после завершения процедуры он спокойно будет дальше взыскивать.
 

дан-1970

Пользователь
#10
А.М. абсолютно прав,а посему тащите кредиторов по обязательствам, не связанных с предпринимательской деятельностью , в реестр требований кредиторов ИП.
 

yasher

Воспитатель
#11
Мож кто пояснит? Ситуация такая. Физик в свое время дал поручительство по кредитам банка (как учредитель ООО, которое брало кредиты). ООО обанкротилось. Перед угрозой взыскания задолженности по поручительству физик регистрируется как ИП и через некоторое время объявляет о своем банкротстве. Сейчас наблюдение подходит к концу, скоро конкурс. В наблюдении (а скорее всего и в конкурсе тоже) банк свои требования к физику как поручителю не предъявляет. Вопрос такой - по итогам конкурса слетит ли поручительство физика перед банком? Может ли после окончания процедуры банкротства через год-другой банк отсудить у физика задолженность по договорам поручительства или в же с банкротством ИП уйдут все долги, в т.ч. и по поручительству?
Если уже обсуждалось, прошу не пинать! По такой ситуации ничего не нашел...
Есть ощущение, что такая схема ухода от обязательств в рамках поручительства скоро начнет тиражироваться повсеместно...
Если ООО уже ликвидировано, а банк так и не предъявил иск к поручителю, то теперь он ничего не может предъявить (читайте ГК), т.к. основное обязательство считается погашенным.
В этом случае не надо уходить в дебри банкротства ИП.
 

NordWest

Арбитражный управляющий
#12
Если ООО уже ликвидировано, а банк так и не предъявил иск к поручителю, то теперь он ничего не может предъявить (читайте ГК), т.к. основное обязательство считается погашенным.
В этом случае не надо уходить в дебри банкротства ИП.
А если банк взыскал с поручителя, то как?

"Статья 367. Прекращение поручительства
1. Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства."
Какая сейчас практика?
 
#13
Если нет решения о взыскании с физика по договору поручительства, то нет кредитного договора (по итогам КП) - нет и поручительства.
 

Умник

Конкурсный кредитор
#14
Если нет решения о взыскании с физика по договору поручительства, то нет кредитного договора (по итогам КП) - нет и поручительства.
+1.
Только там другая ситуация, как я понял. Поручительство дано физиком (оно не связано с его предпринимательской деятельностью). Есть исп.лист. Этот физик обанкротился как ИП. Банк в реестр не заявлялся. Выходит, что долг сохраняется.
 

Bankroter

Конкурсный управляющий
#15
+1.
Только там другая ситуация, как я понял. Поручительство дано физиком (оно не связано с его предпринимательской деятельностью). Есть исп.лист. Этот физик обанкротился как ИП. Банк в реестр не заявлялся. Выходит, что долг сохраняется.
Все верно, физик поручился по кредиту за ООО, где он единственный учредитель. Это ООО сейчас в процедуре банкротства, а в отношении физика есть испол.лист как к поручителю. Уже имея испол.лист в отношении себя, он регистрируется как ИП и тут же подает на свое банкротство. Расчет, конечно, был на то, что поручительство слетит...
Т.е. получается, что если банк затащить каким-то макаром в процедуру банкротства ИП с требованиями по договору поручительства, то после конкурса поручительство таки слетит? И как можно "уговорить" банк заявится в дело о банкротстве ИП?
И напоследок. В каких случаях при наличии имущества суд отказывает во введении конкурсного производства и отдает имущество банкротящегося ИП на реализацию приставам?
 
#16
Я думаю, что конкурсному управляющему, после того как он узнал что физик подписал договор поручительства, нужно обратиться в банк с письмом о необходимости предъявления требований в РТК этого ИП. В случае отказа или неответа нужно идти в АС за разногласиями по ст.60, доказывая, что поручительство было было дано в рамках единого корпоративного кредита или что-то подобное... Тогда думаю есть шанс, это если нет судебного решения взыскать с поручителя.
 

Bankroter

Конкурсный управляющий
#17
Я думаю, что конкурсному управляющему, после того как он узнал что физик подписал договор поручительства, нужно обратиться в банк с письмом о необходимости предъявления требований в РТК этого ИП. В случае отказа или неответа нужно идти в АС за разногласиями по ст.60, доказывая, что поручительство было было дано в рамках единого корпоративного кредита или что-то подобное... Тогда думаю есть шанс, это если нет судебного решения взыскать с поручителя.
А разве суд может обязать банк заявиться и войти в РТК ИП? Не уверен...
Честно говоря, пока до конца непонятно, как физик может избавиться от поручительства. Ну не быть же ему до конца дней своих заложником у этого банка.
Как вы считаете, может ли прокатить такая схема. Сейчас ИП банкротится и банк не заявляет свои требования. После банкротства банк приходит с заявленными требованиями по поручительству и получает исполлист. Проходит год после банкротства и физик опять регистрируется ИПэшником и опять обанкротится. У вуаля, поручительства теперь уже больше нет? У кого какие будут мнения на сей счет?
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#18
Честно говоря, пока до конца непонятно, как физик может избавиться от поручительства. Ну не быть же ему до конца дней своих заложником у этого банка.
Ждать когда примут закон о банкротстве физлиц;)
 
#19
Был интересный вариант. У банка было решение суда, котоым взыскали с основного должника ООО, поручителям физика и обратили взыскание на имущество. ООО благополучно в конкурсе, близится к завершению, нашлись добрые люди, посчитали, что обратили взыскание на принадлежащее им имущество, отменили решени и начали дело рассматривать заново, пока смотрели, ООО ликвидировали, нет ни залога ни поручительства) главное, чтобы добрые люди появились поближе к завершению конкурса с ранее подготовленными( изготовленными) документами
 

vasa

просто гражданин
#20
Был интересный вариант. У банка было решение суда, котоым взыскали с основного должника ООО, поручителям физика и обратили взыскание на имущество. ООО благополучно в конкурсе, близится к завершению, нашлись добрые люди, посчитали, что обратили взыскание на принадлежащее им имущество, отменили решени и начали дело рассматривать заново, пока смотрели, ООО ликвидировали, нет ни залога ни поручительства) главное, чтобы добрые люди появились поближе к завершению конкурса с ранее подготовленными( изготовленными) документами
а можно номерок дела у Вас попросить?