Снятие залога на публичке ??!!!

#1
Всем доброго времени суток !!!
Меня сегодня один человек удивил.... Рассказываю все по порядку....
По закону ФССП : должник (Юр.лицо), банк - имущество должника у него в залоге, судебные пристав...
Приставы выставляют залоговое имущество на торги.... 1-е..2-е..далее предлагают банку забрать имущество...банк отказывается и на публичном предложении залог снимается... Так ?
Так вот, якобы, в рамках поцедуры банкротства есть такая же практика ???!!!
Т.е. предложил залоговому кредитору забрать имущество после 2-ых торгов и если он отказался, то залог снимается ??? Ну или можно снять ???
Кто-то сталкивался с такой практикой ???
 

Игорич

Банковский юрист
#2
Всем доброго времени суток !!!
Меня сегодня один человек удивил.... Рассказываю все по порядку....
По закону ФССП : должник (Юр.лицо), банк - имущество должника у него в залоге, судебные пристав...
Приставы выставляют залоговое имущество на торги.... 1-е..2-е..далее предлагают банку забрать имущество...банк отказывается и на публичном предложении залог снимается... Так ?
Так вот, якобы, в рамках поцедуры банкротства есть такая же практика ???!!!
Т.е. предложил залоговому кредитору забрать имущество после 2-ых торгов и если он отказался, то залог снимается ??? Ну или можно снять ???
Кто-то сталкивался с такой практикой ???
Что касается банкротства, то момент снятия залога значения не имеет, так как даже деньги, вырученные на публичке распределяются в порядке ст.138,если это банк, то 80/15/5.
Не уверен, что приставы вообще продают через ПП. Вроде после отказа кредитора, имущество возвращается собственнику.
 
#3
Всем доброго времени суток !!!
Меня сегодня один человек удивил.... Рассказываю все по порядку....
По закону ФССП : должник (Юр.лицо), банк - имущество должника у него в залоге, судебные пристав...
Приставы выставляют залоговое имущество на торги.... 1-е..2-е..далее предлагают банку забрать имущество...банк отказывается и на публичном предложении залог снимается... Так ?
Так вот, якобы, в рамках поцедуры банкротства есть такая же практика ???!!!
Т.е. предложил залоговому кредитору забрать имущество после 2-ых торгов и если он отказался, то залог снимается ??? Ну или можно снять ???
Кто-то сталкивался с такой практикой ???
Что касается банкротства, то момент снятия залога значения не имеет, так как даже деньги, вырученные на публичке распределяются в порядке ст.138,если это банк, то 80/15/5.
Не уверен, что приставы вообще продают через ПП. Вроде после отказа кредитора, имущество возвращается собственнику.
В банкротстве залог снимается или после продажи заложенного имущества (п.12 58-го Пленума ВАС), или в случае, если его реализация оказалась невозможной (п.4 ст. 352 ГК). Т.о. публичка - последняя возможность продать имущество, как заложенное.
 

Lawyer

Пользователь
#4
Автор!
Ваше утверждение верно только для движимого имущества.
 

*Сергей*

просто АУ
#5
Что касается банкротства, то момент снятия залога значения не имеет, так как даже деньги, вырученные на публичке распределяются в порядке ст.138,если это банк, то 80/15/5.
Не уверен, что приставы вообще продают через ПП. Вроде после отказа кредитора, имущество возвращается собственнику.
Вы не правы - момент снятия залога значение имеет: После снятия залога, залоговый кредитор,теряет статус залогого и перемещается в обычные. А если в это время идет продажа не залогового имущества. Имущество продано - деньги кредиторам, вот тут-то и стоит вопрос о статусе залога - когда он снимается - до публички или после? Ведь время проходит много на проведение публичных торгов.... А в это время кредиторы делят денежки....
 
#6
Вы не правы - момент снятия залога значение имеет: После снятия залога, залоговый кредитор,теряет статус залогого и перемещается в обычные. А если в это время идет продажа не залогового имущества. Имущество продано - деньги кредиторам, вот тут-то и стоит вопрос о статусе залога - когда он снимается - до публички или после? Ведь время проходит много на проведение публичных торгов.... А в это время кредиторы делят денежки....
Очень интересная тема. Надеюсь, что кто-то создаст судебную практику и выложит на сайт:) ВАСя творит законы, отменяет законы. Ждем когда кто-то дойдет до ВАСи и родится новый закон.
 

Игорич

Банковский юрист
#8
Вы не правы - момент снятия залога значение имеет: После снятия залога, залоговый кредитор,теряет статус залогого и перемещается в обычные. А если в это время идет продажа не залогового имущества. Имущество продано - деньги кредиторам, вот тут-то и стоит вопрос о статусе залога - когда он снимается - до публички или после? Ведь время проходит много на проведение публичных торгов.... А в это время кредиторы делят денежки....
Чего то я не понял. Залоговый кредитор получает минимум свои 70/80 процентов и если эти проценты не погасили весь долг, то залоговый получает свою часть из остальной конкурсной массы наравне с незалоговыми кредиторами.
Разумеется, что залоговый кредитор будет ждать продажи предмета залога, а потом уж разбираться погашено его требование или нет.

К тому же залог то может и снимается, но кредитор не перестает быть залоговым :)

ИМХО, проблемы нет, а есть здравый смысл.
 

*Сергей*

просто АУ
#9
Очень интересная тема. Надеюсь, что кто-то создаст судебную практику и выложит на сайт:) ВАСя творит законы, отменяет законы. Ждем когда кто-то дойдет до ВАСи и родится новый закон.
У нас тема – «Снятие залога на публичке». Как вопрос задавал автор - На публичке, НО это «ДО» или «После»?
А давайте доведем ситуацию до логического завершения (или до абсурда):
КУ продал незаложенное имущество и погасил все 100% РТК незалоговых кредиторов. остался банк (залоговый кредитор) .... Но после смотрите, что получается: залоговый предмет не продался на 1.2 торгах... Банк не стал забирать имущество и началась публичка. Если считать что:-
1 вариант. Залог прекратился до публички, то банк должен перейти в обычные кредиторы и если КУ продаст это имущество на публичке, то ему необходимо предложить банку это имущество в натуре уже как обычному кредитору в погашение ЧАСТИ своих требований (ведь другие кредиторы погашены). А если он откажется - то передать либо собственнику (при наличии заявления), либо муниципальному образованию.
НО.... выходит тогда непропорциональное погашение РТК?

2 вариант. Залог не прекратился до публички, то значит банк не переходит в обычные кредиторы. Но куда девать имущество после несостоявшейся публички, ведь других кредиторов больше нет...
Значит нужно считать что залог прекратился после несостоявшейся публички.... И.... опять банк переводить в обычные кредиторы.... И снова предлагать имущество банку - но уже как обычному кредитору в погашение ЧАСТИ задолженности. И если он откажется - то ... см.выше.
Но опять - непропорциональное гашение РТК?

Можно ли вести речь об ….. убытках залоговому кредитору?
Вот тогда момент снятия залога НЕ имеет значения.
 

Игорич

Банковский юрист
#10
Сначала всё надо продать, а потом уже делить начинать. тогда никаких проблем.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#11
Вот тут кстати поддержу Игорича - делить лучше в самом конце...раздавая "по ходу" только неубиенные суммы (типа частично погашать вторую очередь при отсутствии на конкретный момент текущих и первой)...я вот сижу и думаю, платить мне частично вторую или уж оставить бабки (зарезервировать на счете) на текущие...а в Вашем случае, Сергей, как мне лично кажется - поторопились...понятно что из лучших побуждений, но поторопились...
но момент снятия залога и перевода банка из залоговиков в обычные наверное разный...скорее всего ФРС снимет залог при регистрации права собственности на покупателя в рамках публичного предложения (ну или на обычных торгах), и не раньше (уже направил в ФРС соответствующий запрос, но ответа пока что не получил), а вот банк переводить в обычные нужно по ходатайству конкурсного управляющего как можно раньше (по истечении месяца с даты несостоявшихся вторых торгов)...хотя я попробую по одной теме снять ипотеку в судебном порядке на основании ГК после вторых торгов (и отказа банка) не дожидаясь публички. Жаль только нескоро это, практику уже успеют наработать :-(
 
#12
Вообще, как я думаю, залоговые обязательства снимаются с проданного на торгах имущества.
Т.е. на момент перехода права собственности покупателю.
 

dinar

Пользователь
#13
Ребята на кой вам эти залоги!!!!!! продаете и все!!! для чего снимать залог? Снятие залога может подразумевать 2 позиции снятие залога залоговым кредитором (что никто никогда не сделает тк кредитор теряет возможность приемущественного удовлетворения своего требования)... и снятие залога в регистрирующих органах что по недвижке одно и тоже а по движке скажем по транспорту насколько мне известно это лишь ограничение на рег действия.... конкурсному вообще все равно поскольку он волен продавать неограниченному кругу лиц!!! и залог в данном случае не препятствие...
 

Мы из УпОра

Пользователь
#14
А у кого-то была практика борьбы с регорганом, который пытался после торгов залогом в конкурсе перевесить ипотеку на нового собственика? Вроде п.12 ППВАС 58 эту ситуацию предусмотрел, однако одному моему товарищу в регпалате сказали, что ипотеку будут перевешивать..Мож кто судился по ситуации?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#15
Была старая-престарая практика (года 2003) еще по старому закону, когда ФРС сняли ипотеку (где-то на северах ЗСО), а Сбербанк обиделся, дошел до ФАСа и ипотеку на нового покупателя повесил :-( хорошо что практика старая, по новому закону практики нет, ФРС снимает ипотеку при продаже имущества на публичке (при условии предоставления всего пакета документов по всем торгам)...
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#18
Добавлю свои свежие "три копейки" может правда не в той теме, но кому надо - найдет...
Ситуация проста - утвердили продажу с двух торгов без публички (типа потом решим, оптимисты, может на первых двух продадимся), продажа залога и незалога вместе (в залоге три здания из десяти и право аренды земельного участка, залоговый получает 22% от продажной стоимости)...естественно не продали :-( пошли утверждать публичку на собрании (существенные условия типа процента снижения и периода снижения), залоговый кредитор против (незалоговый за, но решение не принято, ибо касается и залога, и незалога)...обратились в суд за разногласиями в порядке 138...суд отказал, сославшись на то что после двух торгов и отказа залогового кредитора принять имущество у него уже нет права утверждать порядок продажи...правда право на получение денег по 138 с публички он еще имеет право, но решение как продавать на публичке целиком на управляющем :) текста пока нет, но суть такая...кому-то интересно?
 
#20
Добавлю свои свежие "три копейки" может правда не в той теме, но кому надо - найдет...
Ситуация проста - утвердили продажу с двух торгов без публички (типа потом решим, оптимисты, может на первых двух продадимся), продажа залога и незалога вместе (в залоге три здания из десяти и право аренды земельного участка, залоговый получает 22% от продажной стоимости)...естественно не продали :-( пошли утверждать публичку на собрании (существенные условия типа процента снижения и периода снижения), залоговый кредитор против (незалоговый за, но решение не принято, ибо касается и залога, и незалога)...обратились в суд за разногласиями в порядке 138...суд отказал, сославшись на то что после двух торгов и отказа залогового кредитора принять имущество у него уже нет права утверждать порядок продажи...правда право на получение денег по 138 с публички он еще имеет право, но решение как продавать на публичке целиком на управляющем :) текста пока нет, но суть такая...кому-то интересно?
Я еще год назад думал так же, но оппаненты сильно возражали, я не упирался, небыло необходимости. Судье виднее.;)