Списание в конкурсном производстве имущества, дебиторки, вкладов в УК

Helsim

Новичок
Поделитесь, пожалуйста, опытом по списанию в конкурсном производстве дебиторской задолженности, совершенно неликвидных долей в УК ООО. Судебная практика разнообразная: кто-то считает, что для списания необходимо решение собрания/комитета, на мой взгляд, это должно оформляться приказом КУ на основании подтверждающих документов.
 
Поделитесь, пожалуйста, опытом по списанию в конкурсном производстве дебиторской задолженности, совершенно неликвидных долей в УК ООО. Судебная практика разнообразная: кто-то считает, что для списания необходимо решение собрания/комитета, на мой взгляд, это должно оформляться приказом КУ на основании подтверждающих документов.
Списание дебиторки не влечет юридических последствий, чисто экономическое понятие. Суд принимает во внимание добросовестность и разумность при отказе от взыскания безнадежной дебиторки, так что чем больше обоснований и согласования с кредиторами, тем лучше.
 

Сашка

Пользователь
Мы всегда стараемся подстраховаться одобрением собрания. По долям в УК не скажу, не сталкивались. Однако, если большинство против списания - то торгуем, ничего не поделать (например в процедуре ИП, 100% реестра уп.ор, были против списания дебиторки, пришлось прогонять через все торги и самим покупать на последней цене, а дебиторка не взыскабельна. Хорошо что заявитель уп.ор)
 

Helsim

Новичок
Спасибо, у меня с учетом практики получается, что это все-таки полномочия КУ: приведу свой анализ норм НК РФ, бух.учета и закона о банкротстве: Пунктом 2 статьи 266 НК РФ предусмотрено, что безнадёжными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым:
- истёк установленный срок исковой давности;
- долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа (акт ССП о невозможности взыскания) или ликвидации организации (решение АС, свидетельство о ликвидации из ЕГРЮЛ).

Кроме того, необходимо учитывать, что налоговое законодательство, в том числе положения ст. 266 НК РФ, не содержит обязанности налогоплательщика списать дебиторскую задолженность только и непосредственно в период истечения трехгодичного срока исковой давности. Более того, исходя из буквального содержания положений ч. 2 ст. 266 НК РФ следует, что истечение срока исковой давности не является единственным условием списания дебиторской задолженности. Срок, в течение которого налогоплательщик обязан списать дебиторскую задолженность, в законодательстве не установлен.
Согласно п.77 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденному Приказом Минфина РФ от 29.07.1998 №34н, списание дебиторской задолженности, по которой срок исковой давности истек, других долгов, нереальных для взыскания, производится на основании приказа (распоряжения) руководителя организации, в данном случае - конкурсного управляющего.
Нереальность взыскания (невозможность исполнения обязательства) определяется самостоятельно хозяйствующим субъектом, который руководствуется совокупностью объективных обстоятельств, сложившихся в процессе его хозяйственной деятельности.
В соответствии со статьями 8 и 12 Закона РФ "О бухгалтерском учете" для обеспечения достоверности данных бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности организации обязаны проводить инвентаризацию имущества и обязательств, в ходе которой проверяются и документально подтверждаются их наличие, состояние и оценка. Порядок и сроки проведения инвентаризации определяются руководителем организации, за исключением случаев, когда проведение инвентаризации обязательно, например - перед составлением годовой бухгалтерской отчетности.
Статьей 8 Закона РФ "О бухгалтерском учете" определено, что все хозяйственные операции и результаты инвентаризации подлежат своевременной регистрации на счетах бухгалтерского учета без каких-либо пропусков или изъятий.
Какого-либо иного порядка списания дебиторской задолженности, помимо установленного действующим законодательством (НК РФ, Закона РФ "О бухгалтерском учете») Закон о банкротстве не устанавливает.
Таким образом, списание дебиторской задолженности должно производиться в том налоговом периоде, в котором выявлены обстоятельства, свидетельствующие о невозможности взыскания дебиторской задолженности по решению конкурсного управляющего, принятие решений по данному вопросу собранием/комитетом кредиторов Законом о банкротстве не предусмотрено и не вытекает из действующих норм закона
 

Сашка

Пользователь
однако, дебиторская задолженность также составляет источник формирования конкурсной массы, поэтоу целесообразно интересоваться мнением собрания.
 

Helsim

Новичок
Это так, но по мнению некоторых судов (7 ААС от 18.04.2011г. №07АП-104/10, ФАС Западно-Сибирского округа от 15.09.2011г. №Ф04-3354/11). такие вопросы вообще не относятся к компетенции собрания... с другой стороны, решение собрания какая-никакая страховка в случае привлечения к ответственности в виде убытков
 

Денис Чикин

Пользователь
Это так, но по мнению некоторых судов (7 ААС от 18.04.2011г. №07АП-104/10, ФАС Западно-Сибирского округа от 15.09.2011г. №Ф04-3354/11). такие вопросы вообще не относятся к компетенции собрания... с другой стороны, решение собрания какая-никакая страховка в случае привлечения к ответственности в виде убытков
Мы пробывали через СК списать, на что УПОР сказал-"это не в нашей компетенции-списывает КУ на основании ПБУ", мы самостоятельно списали неликвид-дебиторку и ничего страшного.
 

Helsim

Новичок
Спасибо, я тоже больше к склоняюсь к этому варианту, тем более, что кредиторы на собрании как правило не горят желанием что-либо списывать и поднимается масса вопросов и фантастических предложений по взысканию дебиторки в судебном порядке, по которой отсутствуют первичные документы
 

IVA

арбитражный управляющий
Это прерогатива КУ.
У нас было так же, как и у Дениски Липецк. Но здесь вот еще что. Вы когда списываете, то сведения об этом включаете в отчет к собранию. Как-то было, что претензии кто-то попытался предъявить, сказали, что в отчете указано, акты предоставлялись для ознакомления, негативной реакции не последовало, в чем проблема?
Но все равно, особенно если крупная дебиторка, стараемся как-то ее на собрании обозначить. Не обязательно ставить вопрос о списании, можно ведь и о реализации...
 

Helsim

Новичок
Суммы крупные, война с кредиторами, жалоба одна за другой, пока самостоятельное списание прошло, но то ли еще будет... Вот и хотелось узнать у кого как))
 
Суммы крупные, война с кредиторами, жалоба одна за другой, пока самостоятельное списание прошло, но то ли еще будет... Вот и хотелось узнать у кого как))
Вы привели нормы НК о правилах списания в расходы. Можете смело не платить налог на прибыль на эту сумму дебиторки, только как это поможет в деле о банкротстве? )) Короче, если претензии намечаются - ссылки на нормы НК и ПБУ может оказаться мало
 

Helsim

Новичок
Законодательно установленные нормы по процедуре списания в банкротстве просто отсутствуют, значит руководствуемся общими, т.е. НК И ПБУ, а в войне с кредиторами "мало не покажеться")))
 
Законодательно установленные нормы по процедуре списания в банкротстве просто отсутствуют, значит руководствуемся общими, т.е. НК И ПБУ, а в войне с кредиторами "мало не покажеться")))
Они отсутствуют потому что понятие списания дебиторки существует только для целей налогообложения. Юридически обязательства при этом не прекращаются.
 

Helsim

Новичок
Долг вечен... знаю)) Может когда-нибудь законодатели напишут и про списание ДЗ в рамках банкротства в целях урегулирования этой процедуры
 

Parventa

АУ
Не включайте подлежащую в дальнейшем списанию дебиторку в конкурсную массу по результатам инвентаризации. Нечего будет включать в отчеты АУ к собраниям, нечего будет и списывать. Я включаю в конкурсную массу только ту дебиторку по которой просматривается результат претензионной работы.
 

Helsim

Новичок
Не включайте подлежащую в дальнейшем списанию дебиторку в конкурсную массу по результатам инвентаризации. Нечего будет включать в отчеты АУ к собраниям, нечего будет и списывать. Я включаю в конкурсную массу только ту дебиторку по которой просматривается результат претензионной работы.
Вариант хороший, спасибо, но это уже на будущее. Вообще в практике сталкивались пару раз с тем, что чем меньше показать имущества по итогам инвентаризации, тем лучше, вопросов меньше...
 

IVA

арбитражный управляющий
Не включайте подлежащую в дальнейшем списанию дебиторку в конкурсную массу по результатам инвентаризации. Нечего будет включать в отчеты АУ к собраниям, нечего будет и списывать. Я включаю в конкурсную массу только ту дебиторку по которой просматривается результат претензионной работы.
А вот тут как фишка ляжет... У нас одна налоговая постоянно сверяет отчеты КУ с бух.отчетностью. Можно, конечно, распальцеваться и ни на что не отвечать, но как, в случае чего, доказывать почему ты не включил ту или иную дебиторку? По нормальному, ее нужно списать до инвентаризации или по итогам инвентаризации, как не подлежащую взысканию по каким-то причинам. Т.е., или это делает директор до КП (если позволяет налоговый период и/или можно уточненку подать), или КУ, но тогда уже особой разницы нет - все равно объяснять нелесообразность. Другое дело, что если нет такой въедливой налоговой, то никто и внимания не обратит.
 
Вариант хороший, спасибо, но это уже на будущее. Вообще в практике сталкивались пару раз с тем, что чем меньше показать имущества по итогам инвентаризации, тем лучше, вопросов меньше...
Вопросы могут возникнуть, если кредитор узнает, что ряд имущества не включено в инвентаризационную ведомость по инициативе КУ. Замаетесь оправдываться.
 

Helsim

Новичок
Директор не может произвольно взять и списать дебиторку. 266 НК.
Никто не говорит о "просто взять и списать", речь идет о дебиторах по которым либо нет документов, либо уже все возможные телодвижения сделаны(претензии, иски, отказ суда, ликвидация дебитора и т.п.), вопрос в самой процедуре списания ДЗ в конкурсном производстве. ФЗоБ на эту тему молчит. Есть только общие нормы НК и ПБУ. Вопросы: надо ли делать это решением собрания/комитета? когда это делать: как только собраны все документы или под занавес КП на последнем собрании?
 
Верх