Списание в конкурсном производстве имущества, дебиторки, вкладов в УК

Helsim

Новичок
#1
Поделитесь, пожалуйста, опытом по списанию в конкурсном производстве дебиторской задолженности, совершенно неликвидных долей в УК ООО. Судебная практика разнообразная: кто-то считает, что для списания необходимо решение собрания/комитета, на мой взгляд, это должно оформляться приказом КУ на основании подтверждающих документов.
 
#2
Поделитесь, пожалуйста, опытом по списанию в конкурсном производстве дебиторской задолженности, совершенно неликвидных долей в УК ООО. Судебная практика разнообразная: кто-то считает, что для списания необходимо решение собрания/комитета, на мой взгляд, это должно оформляться приказом КУ на основании подтверждающих документов.
Списание дебиторки не влечет юридических последствий, чисто экономическое понятие. Суд принимает во внимание добросовестность и разумность при отказе от взыскания безнадежной дебиторки, так что чем больше обоснований и согласования с кредиторами, тем лучше.
 

Сашка

Пользователь
#3
Мы всегда стараемся подстраховаться одобрением собрания. По долям в УК не скажу, не сталкивались. Однако, если большинство против списания - то торгуем, ничего не поделать (например в процедуре ИП, 100% реестра уп.ор, были против списания дебиторки, пришлось прогонять через все торги и самим покупать на последней цене, а дебиторка не взыскабельна. Хорошо что заявитель уп.ор)
 

Helsim

Новичок
#4
Спасибо, у меня с учетом практики получается, что это все-таки полномочия КУ: приведу свой анализ норм НК РФ, бух.учета и закона о банкротстве: Пунктом 2 статьи 266 НК РФ предусмотрено, что безнадёжными долгами (долгами, нереальными ко взысканию) признаются те долги перед налогоплательщиком, по которым:
- истёк установленный срок исковой давности;
- долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа (акт ССП о невозможности взыскания) или ликвидации организации (решение АС, свидетельство о ликвидации из ЕГРЮЛ).

Кроме того, необходимо учитывать, что налоговое законодательство, в том числе положения ст. 266 НК РФ, не содержит обязанности налогоплательщика списать дебиторскую задолженность только и непосредственно в период истечения трехгодичного срока исковой давности. Более того, исходя из буквального содержания положений ч. 2 ст. 266 НК РФ следует, что истечение срока исковой давности не является единственным условием списания дебиторской задолженности. Срок, в течение которого налогоплательщик обязан списать дебиторскую задолженность, в законодательстве не установлен.
Согласно п.77 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденному Приказом Минфина РФ от 29.07.1998 №34н, списание дебиторской задолженности, по которой срок исковой давности истек, других долгов, нереальных для взыскания, производится на основании приказа (распоряжения) руководителя организации, в данном случае - конкурсного управляющего.
Нереальность взыскания (невозможность исполнения обязательства) определяется самостоятельно хозяйствующим субъектом, который руководствуется совокупностью объективных обстоятельств, сложившихся в процессе его хозяйственной деятельности.
В соответствии со статьями 8 и 12 Закона РФ "О бухгалтерском учете" для обеспечения достоверности данных бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности организации обязаны проводить инвентаризацию имущества и обязательств, в ходе которой проверяются и документально подтверждаются их наличие, состояние и оценка. Порядок и сроки проведения инвентаризации определяются руководителем организации, за исключением случаев, когда проведение инвентаризации обязательно, например - перед составлением годовой бухгалтерской отчетности.
Статьей 8 Закона РФ "О бухгалтерском учете" определено, что все хозяйственные операции и результаты инвентаризации подлежат своевременной регистрации на счетах бухгалтерского учета без каких-либо пропусков или изъятий.
Какого-либо иного порядка списания дебиторской задолженности, помимо установленного действующим законодательством (НК РФ, Закона РФ "О бухгалтерском учете») Закон о банкротстве не устанавливает.
Таким образом, списание дебиторской задолженности должно производиться в том налоговом периоде, в котором выявлены обстоятельства, свидетельствующие о невозможности взыскания дебиторской задолженности по решению конкурсного управляющего, принятие решений по данному вопросу собранием/комитетом кредиторов Законом о банкротстве не предусмотрено и не вытекает из действующих норм закона
 

Сашка

Пользователь
#5
однако, дебиторская задолженность также составляет источник формирования конкурсной массы, поэтоу целесообразно интересоваться мнением собрания.
 

Helsim

Новичок
#6
Это так, но по мнению некоторых судов (7 ААС от 18.04.2011г. №07АП-104/10, ФАС Западно-Сибирского округа от 15.09.2011г. №Ф04-3354/11). такие вопросы вообще не относятся к компетенции собрания... с другой стороны, решение собрания какая-никакая страховка в случае привлечения к ответственности в виде убытков
 

Денис Чикин

Пользователь
#7
Это так, но по мнению некоторых судов (7 ААС от 18.04.2011г. №07АП-104/10, ФАС Западно-Сибирского округа от 15.09.2011г. №Ф04-3354/11). такие вопросы вообще не относятся к компетенции собрания... с другой стороны, решение собрания какая-никакая страховка в случае привлечения к ответственности в виде убытков
Мы пробывали через СК списать, на что УПОР сказал-"это не в нашей компетенции-списывает КУ на основании ПБУ", мы самостоятельно списали неликвид-дебиторку и ничего страшного.
 

Helsim

Новичок
#8
Спасибо, я тоже больше к склоняюсь к этому варианту, тем более, что кредиторы на собрании как правило не горят желанием что-либо списывать и поднимается масса вопросов и фантастических предложений по взысканию дебиторки в судебном порядке, по которой отсутствуют первичные документы
 

IVA

арбитражный управляющий
#9
Это прерогатива КУ.
У нас было так же, как и у Дениски Липецк. Но здесь вот еще что. Вы когда списываете, то сведения об этом включаете в отчет к собранию. Как-то было, что претензии кто-то попытался предъявить, сказали, что в отчете указано, акты предоставлялись для ознакомления, негативной реакции не последовало, в чем проблема?
Но все равно, особенно если крупная дебиторка, стараемся как-то ее на собрании обозначить. Не обязательно ставить вопрос о списании, можно ведь и о реализации...
 

Helsim

Новичок
#10
Суммы крупные, война с кредиторами, жалоба одна за другой, пока самостоятельное списание прошло, но то ли еще будет... Вот и хотелось узнать у кого как))
 
#11
Суммы крупные, война с кредиторами, жалоба одна за другой, пока самостоятельное списание прошло, но то ли еще будет... Вот и хотелось узнать у кого как))
Вы привели нормы НК о правилах списания в расходы. Можете смело не платить налог на прибыль на эту сумму дебиторки, только как это поможет в деле о банкротстве? )) Короче, если претензии намечаются - ссылки на нормы НК и ПБУ может оказаться мало
 

Helsim

Новичок
#12
Законодательно установленные нормы по процедуре списания в банкротстве просто отсутствуют, значит руководствуемся общими, т.е. НК И ПБУ, а в войне с кредиторами "мало не покажеться")))
 
#13
Законодательно установленные нормы по процедуре списания в банкротстве просто отсутствуют, значит руководствуемся общими, т.е. НК И ПБУ, а в войне с кредиторами "мало не покажеться")))
Они отсутствуют потому что понятие списания дебиторки существует только для целей налогообложения. Юридически обязательства при этом не прекращаются.
 

Helsim

Новичок
#14
Долг вечен... знаю)) Может когда-нибудь законодатели напишут и про списание ДЗ в рамках банкротства в целях урегулирования этой процедуры
 
#15
Не включайте подлежащую в дальнейшем списанию дебиторку в конкурсную массу по результатам инвентаризации. Нечего будет включать в отчеты АУ к собраниям, нечего будет и списывать. Я включаю в конкурсную массу только ту дебиторку по которой просматривается результат претензионной работы.
 

Helsim

Новичок
#16
Не включайте подлежащую в дальнейшем списанию дебиторку в конкурсную массу по результатам инвентаризации. Нечего будет включать в отчеты АУ к собраниям, нечего будет и списывать. Я включаю в конкурсную массу только ту дебиторку по которой просматривается результат претензионной работы.
Вариант хороший, спасибо, но это уже на будущее. Вообще в практике сталкивались пару раз с тем, что чем меньше показать имущества по итогам инвентаризации, тем лучше, вопросов меньше...
 

IVA

арбитражный управляющий
#17
Не включайте подлежащую в дальнейшем списанию дебиторку в конкурсную массу по результатам инвентаризации. Нечего будет включать в отчеты АУ к собраниям, нечего будет и списывать. Я включаю в конкурсную массу только ту дебиторку по которой просматривается результат претензионной работы.
А вот тут как фишка ляжет... У нас одна налоговая постоянно сверяет отчеты КУ с бух.отчетностью. Можно, конечно, распальцеваться и ни на что не отвечать, но как, в случае чего, доказывать почему ты не включил ту или иную дебиторку? По нормальному, ее нужно списать до инвентаризации или по итогам инвентаризации, как не подлежащую взысканию по каким-то причинам. Т.е., или это делает директор до КП (если позволяет налоговый период и/или можно уточненку подать), или КУ, но тогда уже особой разницы нет - все равно объяснять нелесообразность. Другое дело, что если нет такой въедливой налоговой, то никто и внимания не обратит.
 
#19
Вариант хороший, спасибо, но это уже на будущее. Вообще в практике сталкивались пару раз с тем, что чем меньше показать имущества по итогам инвентаризации, тем лучше, вопросов меньше...
Вопросы могут возникнуть, если кредитор узнает, что ряд имущества не включено в инвентаризационную ведомость по инициативе КУ. Замаетесь оправдываться.
 

Helsim

Новичок
#20
Директор не может произвольно взять и списать дебиторку. 266 НК.
Никто не говорит о "просто взять и списать", речь идет о дебиторах по которым либо нет документов, либо уже все возможные телодвижения сделаны(претензии, иски, отказ суда, ликвидация дебитора и т.п.), вопрос в самой процедуре списания ДЗ в конкурсном производстве. ФЗоБ на эту тему молчит. Есть только общие нормы НК и ПБУ. Вопросы: надо ли делать это решением собрания/комитета? когда это делать: как только собраны все документы или под занавес КП на последнем собрании?