Срок полной оплаты лотов аукциона без живой подписи ДКП

[Shmek]

Господа, прошу помочь советом.
Выиграл два лота на аукционе. Условия проведения гласят, что ДКП заключается в течение 5 рабочих дней с даты размещения протокола о результатах, оплата в течение 30 дней с даты подписания ДКП. ДКП аукциона скачал, подписал, отсканировал и отправил управляющему. Однако тот настаивает или на подписании ДКП в 5дневный срок лично (что достаточно проблематично для меня, поскольку имущество находится примерно в 1500 км), либо в полном перечислении всей суммы в 5дневный срок (что не проблемно). Говорит, что в случае неподписания-неперечисления средств за 5 дней по закону он исключит меня из победителей аукционов и предложит лоты участнику, предложившему предыдущую сумму.
Вопрос, собственно, о законности действий управляющего.

 

[Денис Лобаненко]

АУ прав.
Платите и пересылайте подлинник подписанного договора

 

[Yuri1978]

Денис, не совсем согласен. Вот по тексту п.16 статьи 110

В течение двух рабочих дней с даты подписания протокола о результатах проведения торгов организатор торгов направляет победителю торгов и внешнему управляющему копии этого протокола. В течение пяти дней с даты подписания этого протокола внешний управляющий направляет победителю торгов предложение заключить
договор купли-продажи предприятия с приложением проекта данного договора в соответствии с представленным победителем торгов предложением о цене предприятия.
В случае отказа или уклонения победителя торгов от подписания данного договора в течение пяти дней с даты получения указанного предложения внешнего управляющего внесенный задаток ему не
возвращается и внешний управляющий вправе предложить заключить договор купли-продажи предприятия участнику торгов, которым предложена наиболее высокая цена предприятия по сравнению с ценой предприятия, предложенной другими участниками торгов, за исключением победителя торгов.

То есть управляющий, в течение 5 календарных дней после подписания протокола, направляет победителю предложение заключить договор и сам договор (проект), содержащий цену, равную цене в протоколе. Как направляет? Понятно, что по почте, заказным с уведомлением. Либо может передать лично, так сказать по соглашению сторон. Дальше вся эта петрушка идет по почте сколько-то, победитель/покупатель ее получает на почте, и с этого момента ("с даты получения предложения") идет 5 дней на подписание, ну и отправку обратно управляющему. И с даты подписания уже (т.е. с даты, которую поставит покупатель на договоре, но не позднее 5 дней с момента получения предложения от управляющего) пошло 30 дней. А то, что управляющий "желает, чтобы подписали лично в его присутствии" - этого закон не предусматривает.

Это еще предположив, что договор (а ведь пересылается, согласно закону, только проект договора) устраивает покупателя. А можно не подписать, а какие-нибудь изменения/дополнения предложить. Особенно учитывая, что большинство управляющих на площадку выкладывают один текст договора КП (зачастую вообще не утруждая себя чем-то, кроме типовой "рыбы"), а победителю пересылают совсем другой...

 

[Александр Максименко]

Поддерживаю Yuri1978. Единственный момент - если только организатор торгов не написал в услових торгов то, что он сейчас требует

 

[Вадим Пятаков]

Поддерживаю Yuri1978. Единственный момент - если только организатор торгов не написал в услових торгов то, что он сейчас требует

Так это заявка должна соответствовать прихоти АУ. А заключение договора с победителем процедура императивная, иные условия по идее ничтожны.

 

[AndyTucker]

В целом тоже согласен, за исключением "не подписать, а какие-нибудь изменения/дополнения предложить". Ответ о согласии заключить договор на иных условиях признается отказом от акцепта и новой офертой. То есть это в чистом виде отказ победителя от заключения договора. Так что ситуации "устраивает покупателя или нет" быть не может - проект читал, знал, на что шел. А договор на площадке, действительно, должен требовать только поставить цену и наименование/реквизиты победителя.

 

[Вадим Пятаков]

В целом тоже согласен, за исключением "не подписать, а какие-нибудь изменения/дополнения предложить". Ответ о согласии заключить договор на иных условиях признается отказом от акцепта и новой офертой. То есть это в чистом виде отказ победителя от заключения договора.

Ну и еще 30 дней на оплату считают с момента подписания договора, а не момента заключения (когда акцепт получен оферентом). В связи с этим тоже какую-нибудь пакость придумать можно

 

[Денис Лобаненко]

То есть управляющий, в течение 5 календарных дней после подписания протокола, направляет победителю предложение заключить договор и сам договор (проект), содержащий цену, равную цене в протоколе. Как направляет? Понятно, что по почте, заказным с уведомлением. Либо может передать лично, так сказать по соглашению сторон.

А по электронной почте что?
Никак?
Мы только по электронке всегда посылаем.

Мне вообще такие покупатели не понятны: задаток заплатил... аукцион выиграл... и начинаются вопросы разные... Зачем платил и выигрывал, если чего-то не ясно?

 

[Александр Максименко]

Так это заявка должна соответствовать прихоти АУ. А заключение договора с победителем процедура императивная, иные условия по идее ничтожны.

Но ДКП победитель уже скачал, т.е. "получил"!!! Может КУ в объявлении или на площадке указал, что победитель скачивает договор сам? Бред конечно, но так для обдумывания

 

[Александр Максименко]

С Денисом мыслим синхронно

 

[Yuri1978]

А по электронной почте что?
Никак?
Мы только по электронке всегда посылаем.

Мне вообще такие покупатели не понятны: задаток заплатил... аукцион выиграл... и начинаются вопросы разные... Зачем платил и выигрывал, если чего-то не ясно?

По электронной почте вполне нормальный вариант. Из описанной мною схемы выпадает срок на доставку почтой, срок 5 дней на подписание будет считаться с момента получения договора по электронной почте. Что касается варианта, когда договор размещен на площадке и покупателю предлагается его скачать, то это не прокатит, т.к. в законе написано "управляющий НАПРАВЛЯЕТ предложение". То есть оно, предложение, должно быть в любом случае, и к нему должен быть приложен проект договора. На сроки, опять же, это не влияет, т.к. скачать договор и получить его по почте - с точки зрения времени действия похожие.

А "вопросы всякие", я так понимаю, у топикстартера появляются не сами по себе - они появляются у продающего ему имущество КУ, который предлагает платить в течение 5 дней, либо лично подписывать договор, что, как мне кажется, все же не вполне законно. Опять таки, мы обсуждаем вопрос безотносительно самого имущества, его цены и ценности для покупателя, всяких сопутствующих моментов. Если имущество куплено намного дешевле рыночной цены и есть риск его не получить, то, безусловно, имеет смысл съездить и за 1500 км на подписание, да и заплатить деньги в течение 5 дней можно, особенно если они все равно готовы.

 

[Yuri1978]

В целом тоже согласен, за исключением "не подписать, а какие-нибудь изменения/дополнения предложить". Ответ о согласии заключить договор на иных условиях признается отказом от акцепта и новой офертой. То есть это в чистом виде отказ победителя от заключения договора. Так что ситуации "устраивает покупателя или нет" быть не может - проект читал, знал, на что шел. А договор на площадке, действительно, должен требовать только поставить цену и наименование/реквизиты победителя.

В большом проценте случаев проект, размещенный на площадке, и сам договор - как небо и земля. На площадку зачастую вешают типовой договор кп, без реквизитов, без условий, без перечня имущества. А присылают совершенно другое. Я как раз об этом случае и говорю. Понятно, что если КУ потрудился составить договор заранее, повесил его на площадку, а потом просто добавил в него реквизиты покупателя и направил ему, то тут не может быть никаких виляний. Но если на площадке висит просто "рыба", а в присланном договоре указаны, скажем, обременения, или, как однажды у нас было, внесена обязанность покупателя вывезти имущество "не ранее даты полной оплаты, и не позднее 2 рабочих дней с даты полной оплаты", то тут нужно подумать.