Сроки утилизации и хранения документов после процедуры банкротства

Коллеги! поделитесь информацией по вопросу хранения учредительных и бухгалтерских документов после окончания процедуры банкротства юр. лица. Сразу поясню, что с документами по личному составу все понятно. Но сколько хранить бухгалтерию и учредительные документы ООО - не ясно. :rolleyes: Делитесь опытом)
 

Astorkot

Пользователь
Коллеги! поделитесь информацией по вопросу хранения учредительных и бухгалтерских документов после окончания процедуры банкротства юр. лица. Сразу поясню, что с документами по личному составу все понятно. Но сколько хранить бухгалтерию и учредительные документы ООО - не ясно. :rolleyes: Делитесь опытом)
Есть вариант - сдать в архив, но это дорого.
Есть Постановление о сроках хранения, можно пользоваться им и утилизировать.
После окончания процедуры - прекращаются полномочия АУ.
В большинстве случаев - пакую в коробки и отправляю учредителям (в любом случае, это дешевле хранения или сдачи в архив).
 

zzDenzz

Пользователь
Обязанности хранить нет. Но утилизируем путем растопки бань, мангалов, каминов... и тд по истечении 3 лет :)
Всякую лабуду, не относящуюся к делу о банкротстве, выкидываем сразу по завершении.
 
Последнее редактирование:
Обязанности хранить нет. Но утилизируем путем растопки бань, мангалов, каминов... и тд по истечении 3 лет :)
Всякую лабуду, не относящуюся к делу о банкротстве, выкидываем сразу по завершении.
Вот хотелось бы знать, в каком правовом источнике предусмотрено право топить этими документами бани и камины? Так бы с радостью:D
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
В нашем законодательстве насколько я понимаю действует принцип "разрешено все что не запрещено"...
Найдете закон запрещающий это - будем признательны за расширение нашего кругозора...
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
Вот хотелось бы знать, в каком правовом источнике предусмотрено право топить этими документами бани и камины?
Абсолютно верно подметили:)!
Нет такого права!
Макулатуру нужно сдавать!
Во имя спасения широколиственных лесов Среднерусской возвышенности!!!
 

s_diess

Пользователь
и вообще надо написать в законе, что каждый управляющий должен раз в год не только пройти повышение квалификации, но и посадить 3 дерева.
 

Прасковья

Помощник АУ
Коллеги!
На днях СКЭС Верховного Суда РФ высказалась по этой теме:
"В обязанности конкурсного управляющего должником входит организация упорядочения архивных документов последнего, самостоятельное хранение документации или передача на хранение в архив (пункт 2 статьи 129 Закона о банкротстве, часть 3 статьи 6, части 1, 10 статьи 23 Федерального закона от 22.10.2004 № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации», пункт 1 статьи 29 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ «О бухгалтерском учёте»).
Судебная практика исходит из того, что и в случае ликвидации юридического лица, в том числе в результате банкротства, его документы не подлежат уничтожению безусловно, даже по причине истечения сроков их хранения (определение Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации от 02.02.2016 № 302-ЭС15-14349).
К подобной обязанности косвенно отсылают и положения пункта 5 статьи 61.14 Закона о банкротстве, устанавливающие предельно допустимый срок обращения в суд с заявлением о привлечении к ответственности по основаниям, предусмотренным главой III.2 Закона о банкротстве
".
(http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/7...2011_20191125_Opredelenie.pdf?isAddStamp=True)

Конечно, в рассматриваемом деле свои особенности: КУ уничтожил документы должника до завершения конкурсного производства, но после того, как кредитором подано заявление о СО.
Тем не менее, выводы сделаны.
Поскольку заявление о СО может быть подано в течение трех лет после завершения КП, то храним три года после...? :(
 

Егор Стволов

Помощник АУ
Тем не менее, выводы сделаны.
Поскольку заявление о СО может быть подано в течение трех лет после завершения КП, то храним три года после...? :(
Полагаю, что есть два момента, которые скромно здесь добавляю.
Первый - если учесть теоретически возможное, то в силу абз.2 п.5 ст.61.14 127-ФЗ, срок - не три, а пять лет.
Второй - многие документы согласно архивному закону, а не закону о бухгалтерском учёте, надо хранить постоянно.

Почему я так считаю (про второй пункт)

Приказ Минкультуры России от 25.08.2010 №558 «Об утверждении «Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения» (далее - Приказ Минкультуры России от 25.08.2010 №558 и Перечень управленческих документов соответственно) утвердил Перечень управленческих документов, а также сроки их хранения.

В п.2 ст.50 Закона об ООО определен состав управленческих документов общества с ограниченной ответственностью:

1) договор об учреждении общества, за исключением случая учреждения общества одним лицом, решение об учреждении общества, устав общества, утвержденный учредителями (участниками) общества, а также внесенные в устав общества и зарегистрированные в установленном порядке изменения и дополнения;

2) протокол (протоколы) собрания учредителей общества, содержащий решение о создании общества и об утверждении денежной оценки неденежных вкладов в уставный капитал общества, а также иные решения, связанные с созданием общества;

3) документ, подтверждающий государственную регистрацию общества;

4) внутренние документы общества;

5) положения о филиалах и представительствах общества;

6) решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, изменения в решение о выпуске (дополнительном выпуске) ценных бумаг, отчет об итогах выпуска (дополнительного выпуска) ценных бумаг, уведомление об итогах выпуска (дополнительного выпуска) ценных бумаг;

7) протоколы общих собраний участников общества, заседаний ревизионной комиссии общества;

8) списки аффилированных лиц общества;

9) заключения ревизионной комиссии (ревизора) общества, аудитора, государственных и муниципальных органов финансового контроля;

10) судебные решения по спорам, связанным с созданием общества, управлением им или участием в нем, а также судебные акты по таким спорам, в том числе определения о возбуждении арбитражным судом производства по делу и принятии искового заявления либо заявления об изменении основания или предмета ранее заявленного иска;

11) протоколы заседаний совета директоров (наблюдательного совета) общества и коллегиального исполнительного органа общества;

12) договоры (односторонние сделки), являющиеся крупными сделками и (или) сделками, в совершении которых имеется заинтересованность;

13) иные документы, предусмотренные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, уставом общества, внутренними документами общества, решениями общего собрания участников общества, совета директоров (наблюдательного совета) общества и исполнительных органов общества.

Вопрос хранения документов бухгалтерского учета регулируется, в частности, Федеральным законом от 06.12.2011 №402-ФЗ «О бухгалтерском учете» (далее - Закон о бухгалтерском учете). Ст.29 этого закона предусматривает, что первичные учетные документы, регистры бухгалтерского учета, бухгалтерская (финансовая) отчетность, аудиторские заключения о такой отчетности подлежат хранению в течение сроков, которые устанавливаются в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет после отчетного года.
Это да.
Но!
Сроки хранения документов бухгалтерского учета и отчетности определены в разд. 4.1 Перечня управленческих документов. Положениями ч.1 ст.17 Федерального закона от 22.10.2004 №125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации» (далее – Закон об архивном деле) установлено, что организации обязаны обеспечивать сохранность архивных документов, в том числе документов по личному составу, в течение сроков их хранения, установленных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также перечнями документов, предусмотренными ч.3 ст.6 и ч.1 ст.23 Закона об архивном деле.

Сроки хранения документов, которое должен организовать руководитель ООО
в силу обязанности их хранения в соответствии со ст.50 Закона об ООО и Приказа Минкультуры России от 25.08.2010 №558


п/п
Название документа
Срок хранения по Перечню управленческих документов
1​
Договор об учреждении Общества, за исключением случая учреждения Общества одним лицом, решение об учреждении Общества, устав общества, а также внесенные в устав Общества и зарегистрированные в установленном порядке измененияПостоянно, ст. 51
2​
Протокол (протоколы) собрания учредителей общества, содержащий решение о создании Общества и об утверждении денежной оценки неденежных вкладов в уставный капитал Общества, а также иные решения, связанные с созданием ОбществаПостоянно, ст. 18б
3​
Документ, подтверждающий государственную регистрацию ОбществаПостоянно, ст. 36
4​
Документы, подтверждающие права Общества на имущество, находящееся на его балансеСогласно Перечню, ст. ст. 118 - 129
5​
Внутренние документы ОбществаСогласно Перечню управленческих документов – разные сроки
6​
Положения о филиалах и представительствах ОбществаПостоянно, ст. 50
7​
Документы, связанные с эмиссией облигаций и иных эмиссионных ценных бумаг ОбществаПостоянно, ст. 165
8​
Протоколы общих собраний участников общества, заседаний совета директоров (наблюдательного совета) Общества, коллегиального исполнительного органа Общества и ревизионной комиссии ОбществаПостоянно, ст. 18б
9​
Списки аффилированных лиц ОбществаПостоянно, ст. 150
10​
Заключения ревизионной комиссии (ревизора) Общества, аудитора, государственных и муниципальных органов финансового контроляСрок хранения согласно ст. ст. 173 - 174
11​
Иные документы, предусмотренные федеральными законами и иными правовыми актами РФ, уставом Общества, внутренними документами Общества, решениями общего собрания участников Общества, совета директоров (наблюдательного совета) Общества и исполнительных органов ОбществаСогласно Перечню управленческих документов – разные сроки
Согласно ч.2 ст.13.25 КоАП РФ «Нарушение требований законодательства о хранении документов и информации, содержащейся в информационных системах», неисполнение обществом с ограниченной ответственностью обязанности по хранению документов, которые предусмотрены законодательством об обществах с ограниченной ответственностью и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами и хранение которых является обязательным, а также нарушение установленных порядка и сроков хранения таких документов -


влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей.


Имею некий опыт по воздействию на руководителя организации через ст.13.25 КоАП. Вот выше основу этого опыта и описал. Кстати, суд очень с большим удивлением отнесся к двум вещам: к 125-ФЗ и конкретизирующему его вышеуказанному приказу Минкульта, а также - к тому, что "не пять лет, а постоянно". Читали, качали головой, но административное наказание было назначено и впоследствии очень пригодилось при рассмотрении заявления по субсидиарной ответственности. Особенно в суде округа, на кассации.

Сейчас рассматривается одно дело на не очень дружелюбного и не очень правдивого АУ, который сдал в архив документы, а частично уничтожил и акты представил, за что ему спасибо... Так вот, протокол составлен - как раз по позиции 9 вышеуказанной таблицы.
 
Последнее редактирование:

Astorkot

Пользователь
Полагаю, что есть два момента, которые скромно здесь добавляю.
Первый - если учесть теоретически возможное, то в силу абз.2 п.5 ст.61.14 127-ФЗ, срок - не три, а пять лет.
Второй - многие документы согласно архивному закону, а не закону о бухгалтерском учёте, надо хранить постоянно.
Поэтому вывод. Исхитриться, но сплавить или учредителям - или в архив.
 

Егор Стволов

Помощник АУ
А если субсидиарка в рамках банкротства уже рассматривалась? Тоже?
Думаю, что здесь зависит от того, остались ли какие-либо основания, по которым имеется право рассмотреть субсидиарку вне рамок - то есть после, как я понимаю. Если такие основания есть - полагаю, надо хранить.
 

Егор Стволов

Помощник АУ
Поэтому вывод. Исхитриться, но сплавить или учредителям - или в архив.
Константин, приветствую, и считаю, что даже тут вопрос тоже сложный.
Если архив только на бумаге, и это можно будет доказать (а по моей практике АУ передают в какие-то однодневки, возомнившие себя архивами) - то тогда не та степень осмотрительности и заботливости, какая требуется от АУ, а значит как минимум неразумность, а то и недобросовестность, что означает противоправность. Ну а что это означает - ясно любому.
Если архив действующий и есть документы, что он получил, но не сохранил и не может представить - то есть виновное лицо, которому можно предъявлять требования. Почему нет.
Лучше передать по очень подробному акту господам участникам или господам акционерам.
Кстати, передавать надо таким, передачу которым сочтут надлежащей.
В любом случае надо вечно хранить документы (с передачей их наследникам, с учетом нашего доброго законодательства) о том, что документы переданы кому-то законно и в том объеме, который можно подтвердить этими самыми передаточными документами.
 

м-р Фанки

Пользователь
Второй - многие документы согласно архивному закону, а не закону о бухгалтерском учёте, надо хранить постоянно.
Постоянно - значит в течение времени деятельности организации. После ликвидации нет ООО - нет и обязанности хранить по ст. 50 Закона об ООО
Исхитриться, но сплавить или учредителям
Сочтет ли суд разумным передачу документов возможным ответчикам по субсидиарке?
 

Егор Стволов

Помощник АУ
Постоянно - значит в течение времени деятельности организации.
Хорошо бы, но я слышал и другие мнения.
Постоянно - значит в течение того времени, когда документы могут потребоваться для реализации чьих-то законных прав. Это я услышал (и не только услышал, но чуть позже и увидел) на заседании по субсидиарке в АСМОкр, рассматривалось дело на привлечение к субсидиарной ответственности КДЛ по обязательствам должника после того, как АО (бывшее ЗАО) уже полгода как исключено из ЕГРЮЛ. Ссылка КДЛ на законное, по его мнению, отсутствие у него документов, не помогла.
Для внутренних правил архива постоянно - значит не ставить в реестр на уничтожение. Так учат в дисциплине "Архивное дело". То, что это не по закону об ООО, спорить не буду.
Ну и конечно постоянно - это даже для случая верности "в течение времени деятельности организации" - это не пять лет с момента окончания отчетного периода. А именно до ликвидации - в данном случае, ООО.
 
Последнее редактирование:

Егор Стволов

Помощник АУ
Сочтет ли суд разумным передачу документов возможным ответчикам по субсидиарке?
Сочтет.
В том случае, когда дело о банкротстве прекращено.
А субсидиарка подается согласно п.4 ст.61.14 127-ФЗ, например.
В этом случае это обязанность КУ.
 

Astorkot

Пользователь
Постоянно - значит в течение времени деятельности организации. После ликвидации нет ООО - нет и обязанности хранить по ст. 50 Закона об ООО

Сочтет ли суд разумным передачу документов возможным ответчикам по субсидиарке?
То, что люди должны денег, не означает, что они не могут обеспечить хранение архива :)
 
Последнее редактирование:

s_diess

Пользователь
В этом определении СКЭС есть нюанс
"Поэтому при новом рассмотрении судам следует проверить доводы конкурсного управляющего Логинова О.А. о его добросовестности при уничтожении документации должника, сославшегося на то, что ему необходимо было сократить издержки на хранение документов в связи с объективной необходимостью завершения конкурсного производства, исследовав и оценив представленные им доказательства".

Абстрагируясь от конкретных обстоятельств данного спора (уничтожение документов после начала обособленного спора по субсидиарке), мы имеем на одной чаше весов расходы на процедуру банкротства, а на другой - обязанность передать в архив ТОЛЬКО документы, подлежащие обязательному хранению (личный состав, учредиловка)
 

Егор Стволов

Помощник АУ
Вдобавок по теме, если рассмотреть, как к срокам хранения относится ВС РФ...
Суды нижестоящих инстанций, как и можно ожидать, буквально воспринимают норму по сроку хранения документов - но, как показывают дело и точка зрения ВС РФ, ошибаются. Потому что смотрят на сроки слишком буквально.

В больницу города Бердянска был доставлен гражданин Н с тяжелым отравлением. Он слишком буквально воспринял название статьи в местной газете: "Гнать самогон поганой метлой!" © "Литературная газета", 16-я страница.

Посмотрим по делу №А40-108749/2011. На этот акт ВС РФ уже указывала Прасковья в #8 этой темы.

В конкурсе КДЛ должника передал конкурсному управляющему документацию по ФХД и ОР, передал по подробным актам приема-передачи.
КУ передал ее на хранение привлеченному специалисту.
В дальнейшем в ходе процедуры банкротства часть документов была уничтожена по причине истечения сроков ее хранения, установленных законодательством.
Кредитор обратился с жалобой на действия КУ. В жалобе обосновал, что уничтожение документов затрудняет вопрос о привлечении КДЛ к субсидиарной ответственности по обязательствам должника.

Суды трех инстанций отказали в удовлетворении жалобы. Основание отказа - истечение сроков хранения документации.
Дополнительно суды указали, что КУ действовал обоснованно, а недоказанность нарушение прав кредиторов не доказана заявителем.
Буквально - именно так.

Верховный Суд РФ отменил судебные акты судов нижестоящих инстанций и направил дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

Верховный Суд сформулировал своим актом иной подход к вопросу хранения документации, образовавшейся в процессе хозяйственной деятельности должника:
КУ обязан обеспечить сохранность всей документации, которая потенциально может относиться к числу доказательств по делу о банкротстве или рассматриваемому в деле обособленному спору, не только на весь период рассмотрения дела о банкротстве, в том числе - до завершения КП или прекращения дела о банкротстве, а также и в последующем за этими событиями времени, с учетом предельных сроков, в течение которых может быть подано заявление о привлечении контролирующих лиц к субсидиарной ответственности согласно п.5 ст.61.14 127-ФЗ, даже несмотря на то, что истекли сроки хранения данных документов, установленные соответствующими специальными законами и подзаконными актами.

ВС РФ не стал вдаваться в подробности и опровергать сделанную нижестоящими судами оценку доводов КУ о наличии уважительных причин для уничтожения документов. Короче говоря - нет никаких и не может быть обстоятельств, которые противоречат выше подчёркнутой формулировке. И минимизация расходов на хранение, как фактор и обстоятельство, не помогла.

Вот так-то. Забудьте про сроки, храните не постоянно, а вечно. И не воспринимайте архивные законы слишком буквально.
 
Последнее редактирование:

Romanova Ekaterina

Пользователь
После позиции ВС наметила план с бумажками: то, что приняла от руководителя (ликвидатора), плюс то, что накопила в процедуре - все по описям сложу, пронумерую, прошью и приложу к итоговому отчету. Хранить буду ходатайство о приобщении этих золотых бумажек к материалам дела. Еще и специалиста привлеку для описи, если больше 5 томов будет.
 
Верх