Сроки в публичке

А.А.Б

Новичок
#1
Имущество подлежит продаже посредством публичного предложения. Согласно ст. 139 ФЗоБ публичка проводится в соответствии со ст. 110 данного закона. При этом в ст. 110 не позднее чем за 30 дней до даты проведения торгов их организатор обязан опубликовать сообщение о продаже предприятия. Срок представления заявок на участие в торгах должен составлять не менее чем 25 рабочих дней со дня опубликования и размещения сообщения о проведении торгов.
В тоже врем в ст. 139 указано, что победителем торгов посредством публичного предложения признается участник торгов, который первым представил в установленный срок заявку на участие в торгах, содержащую предложение о цене имущества должника, которая не ниже начальной цены продажи имущества должника, установленной для определенного периода проведения торгов. С даты определения победителя торгов по продаже имущества должника посредством публичного предложения прием заявок прекращается.
Вопрос состоит в том, должно ли сообщение о торгах опубликовываться за 30 дней до даты проведения торгов и срок подачи заявок составлять 25 рабочих дней? Если да, то в случае определения победителя до истечения указанного срока, прием заявок будет продолжаться?
 

Karl-con

Карлсон, который держит крышу
#2
Имущество подлежит продаже посредством публичного предложения. Согласно ст. 139 ФЗоБ публичка проводится в соответствии со ст. 110 данного закона. При этом в ст. 110 не позднее чем за 30 дней до даты проведения торгов их организатор обязан опубликовать сообщение о продаже предприятия. Срок представления заявок на участие в торгах должен составлять не менее чем 25 рабочих дней со дня опубликования и размещения сообщения о проведении торгов.
В тоже врем в ст. 139 указано, что победителем торгов посредством публичного предложения признается участник торгов, который первым представил в установленный срок заявку на участие в торгах, содержащую предложение о цене имущества должника, которая не ниже начальной цены продажи имущества должника, установленной для определенного периода проведения торгов. С даты определения победителя торгов по продаже имущества должника посредством публичного предложения прием заявок прекращается.
Вопрос состоит в том, должно ли сообщение о торгах опубликовываться за 30 дней до даты проведения торгов и срок подачи заявок составлять 25 рабочих дней? Если да, то в случае определения победителя до истечения указанного срока, прием заявок будет продолжаться?
Вы точно уверены что публичка и открытый аукцион это одно и тоже? Посмотрите в ст.139 ЗОБа в какой части применима ст. 110 к публичке. Вы же сами цитируете 139-ю:"победителем торгов посредством публичного предложения признается участник торгов, который первым представил в установленный срок заявку на участие в торгах, содержащую предложение о цене имущества должника, которая не ниже начальной цены продажи имущества должника, установленной для определенного периода проведения торгов " т.е. срок в публичке - только период в течении которого держится соответствующая цена
 

Karl-con

Карлсон, который держит крышу
#3
Если есть какое-то конкретное дело сбросьте доки в личку. тогда подскажу более конкретное решение
 

кокос

Пользователь
#4
Публикуем сообщение в коммерсанте и местном издании, после этого сразу же с понедельника начинаем прием заявок. Никаких 30 или 25 дней не ждем! И все отлично. Имущество продаем, регистрируем потом и никаких проблем пока (тьфу-тьфу-тьфу) не возникало.
 
#5
Должник подал в суд и в качестве основания для признания торгов недействительными ссылается на несоблюдение 30-ти дневного срока публикации? У кого-нибудь были аналогичные процессы? Реквизиты судебных актов не подскажите?
 
#6
Должник подал в суд и в качестве основания для признания торгов недействительными ссылается на несоблюдение 30-ти дневного срока публикации? У кого-нибудь были аналогичные процессы? Реквизиты судебных актов не подскажите?
у меня жалоба на действия была, заявитель указал среди прочих нарушений, в том числе и подобное нарушение (не было 30 дней, сразу публичку начали, прямо с даты публикации). жалобу удовлетворили, но суд не описал этот эпизод.

Раньше тоже считал, что 30 дней при публичке не нужно выдерживать. Сейчас думаю иначе. Для публички исключений в этой части нет в законе. Но если забыть на секунду про закон, этот срок реально нужен потенциальному покупателю (ЭЦП, задаток и прочее). Иначе побеждать будут те, кого управляющий предупредит о намечающемся публичном предложении. Отсутствие 30-дн. срока снижает круг возможных покупателей до тех, у кого эцп есть и бабло на задаток готово. И говорить о том, что публичке предшествовали 2 торгов, и все знали- неправильно. ИМХО
 
#7
... этот срок реально нужен потенциальному покупателю (ЭЦП, задаток и прочее). Иначе побеждать будут те, кого управляющий предупредит о намечающемся публичном предложении.
Полностью согласны с Вами, так для торгов лучше, их ликивидность будет выше.
На практике проведения торгов на площадке http://www.b2b-center.ru это не всегда так, что видно из публикуемой в извещении информации о публикации в печатном издании.

... Отсутствие 30-дн. срока снижает круг возможных покупателей до тех, у кого эцп есть и бабло на задаток готово.
В части такой мотивировки склонны полагать, что 25 дн. для подачи заявок, с другой стороны, вполне достаточно для получения ЭЦП, которую можно получить за пару дней
 

AndyTucker

Пользователь
#8
В части такой мотивировки склонны полагать, что 25 дн. для подачи заявок, с другой стороны, вполне достаточно для получения ЭЦП, которую можно получить за пару дней
Имеется в виду, видимо, то, что при аукционе есть возможность подать заявку в любой из 25 дней после публикации, и правового значения это иметь не будет (то есть узнав из публикации о торгах, можно спокойно получить ЭЦП, все взвесить и подать заявку). При публичке же надлежащая заявка, поданная в первую секунду срока приема заявок, по сути, обнулит шансы любого последующего заявителя - в том числе того, кто узнал о публичке из сообщения и не имеет к началу срока приема заявок ЭЦП.
 

povic

Пользователь
#10
В части такой мотивировки склонны полагать, что 25 дн. для подачи заявок, с другой стороны, вполне достаточно для получения ЭЦП, которую можно получить за пару дней
Стоп. Т. е. Вы считаете правильной следующую последовательность:
1 торги
2 торги
потом публичка:
ждем 25 рабочих дней = получаем заявки от потенциальных покупателей. И тока после этого начинаем снижение. Участником публички может только тот претендент, который зарегистрировался как участник за первые 25 дней? Иные просто наблюдатели. Кроме того, если зарегистрировался только 1 участник, то он спокойно ждет снижения до минимума?
В противном случае получается следующее. На публичке начальная цена = - 10% от первоначальной. Мы по ней ждем 25 дней? Т.Е. прогоняем еще раз повторные торги по полной программе? Что-то и там и нет, и тут не так?
 

wolf

Арбитражный управляющий
#11
При публичке, чем раньше поступит заявление от покупателя, тем выгоднее должнику, так как со временем идет снижение стоимости. Поэтому нет смысла ждать 25 дней после публикации объявления о торгах.
 

Karl-con

Карлсон, который держит крышу
#12
Заявителем (БАНК-Залоговый кредитор) ошибочно применены нормы ГК РФ регулирующие порядок проведения открытых аукционов к способу продажи в форме публичного предложения. В Законе о банкротстве нет указания на дату публикации объявления о публичном предложении. Понятие «публичное предложение» содержится в пункте 2 статьи 437 ГК РФ, согласно которому содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
К тому же законодатель установил начальную цену реализации имущества должника по средствам публичного, именно в размере начальной цены установленной на повторных торгах (п.4 ст.139 Закона о банкротстве). Т.е. продажа по средствам публичного предложения является продолжением процесса реализации имущества должника. При проведении реализации имущества должника публичность предложения обусловлена обязательным объявлением о продаже в газетных изданиях, в сети «Интернет» и проведение всех способов реализации на открытых электронных торговых площадках. Данная информативность позволяет отслеживать цену продажи имущества в любой момент времени и не ограничивается пределами одного государства. Публикация в газете «Коммерсант», о продаже имущества по начальной цене в размере (меньше на 10% от первых торгов) прошла в мае(публикация о повторных торгах), а следующее снижение цены произошло только в августе(публикация + день первого снижения), т.е. у потенциального покупателя по цене указанной заявителем (-20% по предположению ЗК) было более четырех месяцев для покупки имущества, а срок проведения всей процедуры конкурсного производства составляет шесть месяцев (п.2 ст.124 Закона о банкротсве).
Единственное предложение о приобретении имущества должника поступило от ФИО
Необходимо отметить то, что пунктом 4.1 статьи 138 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» Законодатель предусмотрел право кредитора, чьи требования обеспечены залогом, оставить предмет залога за собой с оценкой его в сумме на десять процентов ниже начальной продажной цены на повторных торгах, и уже получив его в собственность (после соблюдения требований закона о банкротстве) самостоятельно реализовывать его на тех условиях, которые позволят ему (по его мнению) получить максимально возможную цену за предмет залога. Таким образом, законодатель предоставляет право залоговому кредитору, а по отношению к прочим кредиторам 3-й очереди – первоочередное преимущество, полностью получить себе средства от реализации предмета залога.
Т.е. у кредитора БАНК была возможность забрать предмет залога уплатив за него 20 % от суммы на 10% ниже цены установленной на повторных торгах: ХХХХХХ – 10% = УУУУУУ руб.* 20% = ОООООО руб. действующее законодательство не запрещало БАНКу подав заявку приобрести имущество должника на общих основаниях, в том числе и по цене проданной ФИО по публичному предложению.
К тому же, если кредитор отказался оставить предмет залога за собой или после истечения 30 дневного срока от несостоявшихся повторных торгов, от залогодержателя в адрес конкурсного управляющего не было направлено заявление об оставлении заложенного имущества за собой действуют нормы законодательства о залоге, а именно п. 5 ст. 58 ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» и ст. 334-358 ГК РФ, п.13 ст.28.1 Закона РФ «О залоге» от 29.05.1992 № 2872-1, в соответствии с которыми, если залогодержатель не воспользуется своим правом оставить предмет залога за собой, залог прекращается, и право устанавливать условия реализации так же прекращается.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#13
Полностью согласен, кроме одой фразы
"К тому же, если кредитор отказался оставить предмет залога за собой или после истечения 30 дневного срока от несостоявшихся повторных торгов, от залогодержателя в адрес конкурсного управляющего не было направлено заявление об оставлении заложенного имущества за собой действуют нормы законодательства о залоге, а именно п. 5 ст. 58 ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» и ст. 334-358 ГК РФ, п.13 ст.28.1 Закона РФ «О залоге» от 29.05.1992 № 2872-1, в соответствии с которыми, если залогодержатель не воспользуется своим правом оставить предмет залога за собой, залог прекращается"

В соседней теме http://forum.bankrot.org/showthread.php?t=7254 Udaff указывает на ППВАС №58 и я с ним полность согласен
 

Karl-con

Карлсон, который держит крышу
#14
Полностью согласен, кроме одой фразы
если залогодержатель не воспользуется своим правом оставить предмет залога за собой, залог прекращается"

В соседней теме http://forum.bankrot.org/showthread.php?t=7254 Udaff указывает на ППВАС №58 и я с ним полность согласен
Т.е. Александр вы говорите, что смысла прекращения залога нет?
Считаю, что смысл есть: ведь в принципе по закону об ипотеке и залоге при прекращении залога задолженность перед кредитором остается, и по аналогии в ЗОБе то же самое. В ЗОБе (ст. 138) немного по иному реализуется право залогодержателя обратить взыскание на предмет залога.
 

Александр Максименко

Арбитражный управляющий
#15
Т.е. Александр вы говорите, что смысла прекращения залога нет?
Считаю, что смысл есть: ведь в принципе по закону об ипотеке и залоге при прекращении залога задолженность перед кредитором остается, и по аналогии в ЗОБе то же самое. В ЗОБе (ст. 138) немного по иному реализуется право залогодержателя обратить взыскание на предмет залога.
Может быть Вы и правы. Удачи Вам в ваше споре с банком ;)
 

SavAnd

Новичок
#16
Добрый день, уважаемые пользователи!

Сразу оговорюсь, что в данном направлении новичок, не спешите закидать помидорами.

Подскажите, пожалуйста, в какие сроки проводится продажа имущества должника путем публичного предложения после повторных торгов? Каким-либо нормативным документом регламентируется данный срок?
Выражаясь по-простому, через какое время проводится продажа путем публичного предложения после завершения повторных (вторых) торгов-аукциона?

Заранее премного благодарен за любую информацию по данному поводу.
 
#18
в какие сроки проводится продажа имущества должника путем публичного предложения после повторных торгов?
Может быть в кратчайшие, - соответствующий порядок утвержден и ничего больше не мешает.
Может быть очень не скоро, - порядок не согласован и разборки переместились в суд, управляющий отстранен/освобожден,...
Может быть никогда, - договор заключен с единственным участником, имущество оставлено за собой залоговым кредитором, ...
 
Последнее редактирование:

Alexsar

Новичок
#19
в какие сроки проводится продажа имущества должника путем публичного предложения после повторных торгов
Для начала попробуйте в http://kad.arbitr.ru/ найти дело и посмотреть, может там есть информация по порядке проведения торгов. Так же посетите http://bankrot.fedresurs.ru/ информация о порядке проведения торгов может быть и там. В общем нужно следить за делом. Ну а в целом Денис Лобаненко все правильно изложил.