Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже

Старший Брат всегда прав (или новые обязанности КУ)

Прасковья

Помощник АУ
Как говорится, без комментариев...

Если раньше от писем налоговой о недостоверности адреса банкрота удавалось отбиться ссылкой на п.2 ст. 20 129-ФЗ (после начала процедуры ликвидации (читай - КП) внесение изменений в учредительные документы не допускается), то теперь налоговая решила поменять нам правила: мы должны поменять адрес в пределах места нахождения юридического лица (т.е. без внесения изменений в учредительные документы).
Это означает, что КУ должен арендовать какое-то помещение (скорее всего, за свой счет), поскольку в большинстве случаев банкроты с недостоверным адресом - это пустышки без активов.
Достоверность реестра как самоцель, любой ценой...

Вот этот "шедевр":



МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 8 июня 2022 г. N 03-12-13/54210​

Вопрос: О внесении в ЕГРЮЛ изменений в сведения об адресе юридического лица, признанного банкротом.

Ответ:

Департамент налоговой политики при участии ФНС России рассмотрел обращение общества с ограниченной ответственностью от 06.05.2022 и сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 3 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) и подпунктом "в" пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Федеральный закон N 129-ФЗ) в Едином государственном реестре юридических лиц (далее - ЕГРЮЛ) должен быть указан адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица.

В случае если по результатам проведения проверки установлена недостоверность содержащихся в ЕГРЮЛ сведений о юридическом лице, предусмотренных подпунктами "в", "д" и (или) "л" пункта 1 статьи 5 Федерального закона N 129-ФЗ, регистрирующий орган направляет юридическому лицу, его учредителям (участникам) и лицу, имеющему право действовать без доверенности от имени указанного юридического лица, уведомление о необходимости представления в регистрирующий орган достоверных сведений (пункт 6 статьи 11 Федерального закона N 129-ФЗ).

В случае неисполнения юридическим лицом в установленный срок обязанности по представлению в регистрирующий орган достоверных сведений или документов, свидетельствующих о достоверности содержащихся в ЕГРЮЛ сведений, а также в случае, если представленные юридическим лицом документы не свидетельствуют о достоверности содержащихся в ЕГРЮЛ сведений, регистрирующий орган вносит в ЕГРЮЛ запись о недостоверности.

Сведения о признании должника банкротом, об открытии конкурсного производства и об утвержденном конкурсном управляющем вносятся в ЕГРЮЛ на основании определения арбитражного суда.

С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства прекращаются полномочия руководителя должника, иных органов управления должника (пункт 2 статьи 126 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)").

При этом положений, которые бы исключали необходимость исполнения юридическим лицом, в отношении которого введена процедура банкротства, обязанности по обеспечению достоверности содержащихся в ЕГРЮЛ сведений, указанные нормы права не содержат.

Необходимо отметить, что в соответствии с пунктом 1 статьи 65 ГК РФ, пунктом 2 статьи 20 Федерального закона N 129-ФЗ, пунктом 10 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 30.07.2013 N 61 изменение адреса юридического лица, признанного банкротом, возможно в пределах места нахождения, указанного в учредительных документах такого юридического лица.

Учитывая изложенное, для внесения в ЕГРЮЛ изменений в сведения об адресе юридического лица, в том числе в связи с представлением достоверных сведений, в регистрирующий орган необходимо представить подписанное конкурсным управляющим заявление по форме N Р13014, утвержденной приказом ФНС России от 31.08.2020 N ЕД-7-14/617@.

Введение особого порядка изменения адреса юридического лица, признанного банкротом, при котором может быть изменено место нахождения юридического лица, представляется необоснованным.



Одновременно сообщается, что по представленной ФНС России информации обществом с ограниченной ответственностью 05.04.2022 и 06.04.2022 по телекоммуникационным каналам связи в Межрайонную ИФНС России направлена бухгалтерская (финансовая) отчетность (КНД 0710096) за 2021 год, которая не была принята налоговым органом. Уведомления об отказе в приеме отчетности сформированы и направлены по причине неправильного указания налогоплательщиком КПП при заполнении и отправке отчетности.



Заместитель директора Департамента

А.А.СМИРНОВ
 

Прасковья

Помощник АУ
Кто-то скажет - новая головная боль для КУ, дополнительные расходы...
А кто-то придумает новый источник дохода. И тема заиграет новыми красками))
 

Kapues

Пользователь
А что не так? Минфин все правильно написал.
Я давно об этом думал, но как в жизни реализовать требования законодательства с приемлемой долей расходов, не придумал.
 

Прасковья

Помощник АУ
Должник валится в банкротство.
У него недостоверный адрес. Ни директор, ни собственники не озаботились этой самой достоверностью.
Суд утверждает конкурсного управляющего.
Управляющий - фигура публичная. Его персональные данные известны всем.
Вся корреспонденция (требования кредиторов, судебные акты, переписка в адрес должника и проч.) должны направляться КУ.
Для чего менять адрес банкроту?
Чтобы что?
Чтобы письма налоговой не возвращались? Это действительно стоящая цель?

Налоговому органу известно о банкротстве должника и о назначении КУ (информация отражается в ЕГРЮЛ).
Так вот вместо того, чтобы установить, что с момента признания должника банкротом вся корреспонденция должна направляться в адрес КУ (а не по юридическому адресу должника), мы придумываем сложности с поиском нового адреса (по месту нахождения должника).
Мы не можем перевести должника в другой регион, мы должны найти какую-то локацию в регионе его регистрации, заключить договор аренды (платить арендную плату, скорее всего вперед, с банкротами лучше так, как у Ильфа и Петрова ("можно и наоборот, но деньги вперед"), организовать получение и перенаправление корреспонденции.
Кстати, сейчас КУ зачастую договариваются с Почтой России о перенаправлении корреспонденции, поступающей на достоверный адрес должника, на адрес КУ. Так удобнее всем.

Растолкуйте мне, пожалуйста, для чего все эти пляски с бубном со сменой адреса?
:)
 

Kapues

Пользователь
Должник валится в банкротство.
У него недостоверный адрес. Ни директор, ни собственники не озаботились этой самой достоверностью.
Суд утверждает конкурсного управляющего.
Управляющий - фигура публичная. Его персональные данные известны всем.
Вся корреспонденция (требования кредиторов, судебные акты, переписка в адрес должника и проч.) должны направляться КУ.
Для чего менять адрес банкроту?
Чтобы что?
Чтобы письма налоговой не возвращались? Это действительно стоящая цель?
Прасковья, это косяк законодательства, а не МинФина. Дура лекс сед лекс...
Растолкуйте мне, пожалуйста, для чего все эти пляски с бубном со сменой адреса?
Сугубо во исполнение довольно тупого закона. Ящитаю, что вся офф корреспонденция в принципе должна ходить под гос. регулированием через электронные почтовые ящики на государственном же сервере с ЭЦП и прочей хреномантией. А вся эта муть с местонахождением должника должна использоваться сугубо для целей налогового учета, а не так, как она работает.

Есть еще неразрешенные идиотизмы типа ситуации: Два учредителя 50/50. Один из них директор. Дир умирает, наследники в наследство не вступают. ЗАКОННО второй участник сделать не может по сути ничего. Общество исключают из ЕГРЮЛ, участник с 50% в Обществе получает до кучи "черную метку" на три года. Судебная практика вся негативная.
 

АуАуАу

Пользователь
Раньше забивал на это, последствий не было. Налоговая в ЧС не вносила, ограничения не устанавливали. Что-то изменится? Технически.
 

s_diess

Пользователь
ну письмо оно на то и письмо, что документ ненормативный
 

Прасковья

Помощник АУ
А дамы в налоговой - они такие упорные)
Поживём-увидим.
 

Прасковья

Помощник АУ
Об том и речь)
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
Там ФНС не единственная проблема в этой ситуации. Если стоит недостоверность адреса, невозможно , в общем случае, открыть счет в банке. Приходится выкручиваться через разного рода письма в стиле "просим считать адресом юрлица адрес управляющего"

А так -да, отличный вариант для "расходов". Только вот были бы на те расходы деньги в массе...
 
Если и есть деньги в массе, упор удавится и будет строчить жалобы за не целевое использование. А суд с удовольствием будет привлекать к административке и взыскивать убытки с АУ.
 

Kapues

Пользователь
Если и есть деньги в массе, упор удавится и будет строчить жалобы за не целевое использование. А суд с удовольствием будет привлекать к административке и взыскивать убытки с АУ.
У меня единственного никогда не бывает проблем с активностью ФНС, а только с тем, что они отмораживаются постоянно? :rolleyes:
 

s_diess

Пользователь
видимо ваш АУ не педофил и в список, кого мечтает расстрелять любой судья, налоговик -не входит хаха
 

vasa

просто гражданин
Растолкуйте мне, пожалуйста, для чего все эти пляски с бубном со сменой адреса?
:)
Вы не совсем правильно воспринимаете объективную действительность. Все уже придумано до нас. Я полагаю что в обществе сформировался некий "класс", целью которого являются две цели: личное благополучие и сохранение этого благополучия любой ценой , этот "класс" имеет признаки, описанные классиками: замкнутость (читай "элитарность"), беспощадная борьба с посягающим на "элитарность", внутреннюю сплоченность в противостоянии с окружающим миром, обладание неким "ресурсом", позволяющим реализовывать упомянутое. Все как у закоренелого сдохшего врага пшека Бжезинского из его ранних выступлений в универах пиндосии, положения которых во много легли в методологию борьбы во времена еще СССР. К примеру (простому): по любому поводу определить рабочую группу, которая выделит не приоритетные направления и по каждому поводу будет .... короче разведет бюрократическую мазню вместо решения реальных задач. Ничего не напоминает? Вы себя к какому "классу" относите?
 

АлексПан

Пользователь
Классическая проблема, что ау когда нужно - отвечает за все(у меня есть практика в банкротствах застройщиков, где от ау требуют исполнять все строительные обязательства, независимо от возможностей), а когда надо - ограничен в функциях, потому что банкротство и он является единоличным исполнительным органом только в целях исполнения обязанностей возложенных ЗоБ.
 

Прасковья

Помощник АУ

ТВ

арбитражный управляющий
Здравствуйте.
Хотелось бы возобновить тему, так как пошли письма от ФНС с требованием привести юр адрес в соответствие.
Пишу ответное письмо - невозможно, так как все документы, печать, а главное руководитель (назначенный судом к.у.) в другом субъекте. Даже если я даже найду помещение в городе который в Уставе прописан (а это не реально, да и кто оплачивать будет), то адрес все равно будет не достоверный - т.к. местонахождение определяется там где руководитель и деятельность, а это там где к.у. Не может же ФНС заставлять подавать сведения, которые заранее не достоверны...все со ссылками на все нормы. в том числе ст. 54 ГК РФ.
Больше беспокоит вопрос привлечения к.у., как руководителя к адм. ответственности, которая от 5 000 до 10 000 рублей.
Кто-то уже нашел выход из этой ситуации? потому что уверена, что письмо моё просто будет тупой отпиской закрыто.
 

Прасковья

Помощник АУ
Добрый день!
Строго говоря, от того, что Минфин разродился вышеупомянутым письмом, мир не изменился (по крайней мере, к лучшему точно не изменился).
Поэтому как отвечали вежливо на подобные опусы налоговой, так и будем отвечать:
Должник банкрот => полномочия органов управления перешли к АУ => АУ теперь единственный законный представитель должника => закон запрещает вносить изменения в ЕГРЮЛ в КП, у должника нет в собственности помещений, нет средств на аренду помещений => требование налогового органа невыполнимо по объективным причинам.
Вежливость - главное оружие управляющего)
 

over

Пользователь
Здравствуйте.
Хотелось бы возобновить тему, так как пошли письма от ФНС с требованием привести юр адрес в соответствие.
Пишу ответное письмо - невозможно, так как все документы, печать, а главное руководитель (назначенный судом к.у.) в другом субъекте. Даже если я даже найду помещение в городе который в Уставе прописан (а это не реально, да и кто оплачивать будет), то адрес все равно будет не достоверный - т.к. местонахождение определяется там где руководитель и деятельность, а это там где к.у. Не может же ФНС заставлять подавать сведения, которые заранее не достоверны...все со ссылками на все нормы. в том числе ст. 54 ГК РФ.
Больше беспокоит вопрос привлечения к.у., как руководителя к адм. ответственности, которая от 5 000 до 10 000 рублей.
Кто-то уже нашел выход из этой ситуации? потому что уверена, что письмо моё просто будет тупой отпиской закрыто.
чем закончилась переписка с фнс?)) такая же проблема
 
Банкроторг - банкротство и юридические услуги в Воронеже
Верх