Стоимость банкротства гражданина: Россия vs США

Тема в разделе "Банкротство физических лиц", создана пользователем Александр Слабожанинов, 9 апр 2016.

?

Сколько должно стоить банкротство физического лица без имущества

  1. 20000

    2 голосов
    7,7%
  2. 50000

    5 голосов
    19,2%
  3. 100000

    7 голосов
    26,9%
  4. 150000

    9 голосов
    34,6%
  5. любую сумму, которую можно вытянуть из клиента

    3 голосов
    11,5%
  1. Седьмого апреля в Московском Государственном Университете прошла конференция «Новеллы законодательства о несостоятельности».

    В ходе данной конференции одним из участников был задан вопрос федеральному судье по банкротству штата Колорадо Сидни Б. Бруксу о стоимости банкротства в Штатах. Судья ответил, что государственная пошлина составляет $300, вознаграждение юриста(адвоката с лицензией) по простому делу - $750, по сложным - $3000-$4000. Привлечение юристов или консультантов в деле о банкротстве не требуется законом, но желательно, потому что закон сложный. Арбитражный управляющий получает процент от положенных кредиторам выплат – в каждом штате формула своя. Государство платит арбитражному управляющему $60. И по сути платят арбитражному управляющему кредиторы и штат.

    Что мы имеем: цена банкротства в США в самых простых делах составляет $1050. В России уже сегодня арбитражными управляющими даже для простейших случаев озвучиваются цены в 150 – 200 тыс. рублей. При этом средний доход в США в два раза выше, чем в России.
     
  2. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    О чем этот фильм?)
     
    Pavlikan нравится это.
  3. Виктор_1963
    Offline

    Виктор_1963 Пользователь

    'На той встрече переводчиками работали дети прокурора чайки и что спрашивали и что отвечал судья не понимали обе стороны.

    1. На самом деле цена только за ОДНУ лишь подготовку заявления о банкротстве в США $1170
    Ninety-one percent of U.S. individuals who enter bankruptcy hire an attorney to file their Chapter 7 petitions.[23] The typical cost of an attorney is $1,170.00.[23] Alternatives to filing with an attorney are: filing pro se (that is, without an attorney, which requires an individual to fill out at least sixteen separate forms),[24] hiring a non-lawyer petition preparer,[25] or using online software to generate the petition.

    Вот тут вся кухня расписана http://www.alllaw.com/articles/nolo/bankruptcy/paying-lawyer-attorney-fees.html

    In general, attorney fees for a Chapter 7 bankruptcy range from $500 to $3,500 depending on the complexity of the case.


    2. Американский аналог нашего ФУ НЕ является адвокатом (самая наряду с врачами высокооплачиваемая работа в стране) и сколько они на самом деле получают можно судить только по их образу жизни ) Закон не препятствует платить им больше ориентровочых минимумов признаваемых судами судебных расходов на процедуру.

    Attorneys’ fees in bankruptcy cases are somewhat unusual in that they must be disclosed to and approved by the court. However, this does not mean that the bankruptcy court fixes the amount that attorneys may charge in bankruptcy cases. Attorneys are free to charge what is reasonable given their experience and the complexity of your case, and subject to review by the court. Some courts may have a “presumptive” maximum fee for certain types of bankruptcy cases, but these ceilings may be overcome if the attorney demonstrates a good reason for charging more.

    3. И главное - нет у американцев Росреестра и процедура сводится к пробивке по давно отлаженным базам данных , теперь и панамским )))м (что делает ежедневно тот же Навальный не вылезая из квартиры), а не к пробежке по минному полю.

    Ну и да - процент от реализации имущества. Но это все про ТРАСТЬИ (об оплате труда которого тот судья раз его не спрашивали и не отвечал))) То есть вся фишка в том, что у нас арбитражник - в одном флаконе и адвокат и так называемый трастьи ))) О них см ниже.

    да, вы только не подумайте: #КрымНаш!)))
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2016
  4. Вячеславус
    Offline

    Вячеславус Арбитражный управляющий

    Все, еду в Америку-)
     
  5. Виктор_1963
    Offline

    Виктор_1963 Пользователь

    Там тебя ждут ))))
     
  6. Вячеславус
    Offline

    Вячеславус Арбитражный управляющий

    Ниче - подвинутся, из официального количества еще не значит, что все это количество работает.
     
  7. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    Да мы и не думаем, а знаем давно, что НАМКРЫШ.
    Вообще плохо стало арбитражным управляющим жить при Обаме - дисквалификации, штрафы, Федресурсы, Гаврилы, понимаешь, то ли дело было при Джордже Буше Младшем, а особенно приятно вспомнить про то, как жилось при Билле Клинтоне. Надеюсь, с приходом его супруги наша жизнь снова будет доходной и счастливой.
     
  8. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    А у Вас брат в Америке есть?))
     
  9. Виктор_1963
    Offline

    Виктор_1963 Пользователь

    чтобы была полная картинка банкротства физиков в США - адвокат там да, участвует, но только как ПРЕДСТАВИТЕЛЬ заявителя, причем, как указано выше, его гонорар судьи признают расходами в довольно узких рамках, ну да он ведь и НИ ЧЕРТА там и не делает!!! (Лепила и в Африке лепила)))

    Так кто же вкалывает на галерах? А наш собрат - трастьи )))

    Вот про нашего прототипа (У нас ведь все законы списаны со штатовских, с ошибками, но пацаны сами никогда не писали и не собираются, не тот профиль ))

    http://www.nolo.com/legal-encyclopedia/bankruptcy-trustee-chapter-7.html

    про трастьи


    http://www.nolo.com/legal-encyclopedia/how-bankruptcy-trustee-paid.html

    про оплату трастьи, отнюдь не плохо!

    The amount the trustee is paid is based on a sliding scale as follows:

    • 25% of the first $5,000 disbursed
    • 10% of the next $45,000
    • 5% of the next $950,000, and
    • 3% of anything over $1,000,000.
    http://www.uscourts.gov/services-forms/bankruptcy/bankruptcy-basics/chapter-7-bankruptcy-basics

    присягу принимает на собрании кредиторов у должника эти трастьи )))

    Between 21 and 40 days after the petition is filed, the case trustee (described below) will hold a meeting of creditors. If the U.S. trustee or bankruptcy administrator (5) schedules the meeting at a place that does not have regular U.S. trustee or bankruptcy administrator staffing, the meeting may be held no more than 60 days after the order for relief. Fed. R. Bankr. P. 2003(a). During this meeting, the trustee puts the debtor under oath, and both the trustee and creditors may ask questions. The debtor must attend the meeting and answer questions regarding the debtor's financial affairs and property. 11 U.S.C. § 343. If a husband and wife have filed a joint petition, they both must attend the creditors' meeting and answer questions. Within 10 days of the creditors' meeting, the U.S. trustee will report to the court whether the case should be presumed to be an abuse under the means test described in 11 U.S.C. § 704(b).

    идея была на той конференции что типа если нет имущества то пусть никто и не заявляется в реестр, не тратит время, вот она:)

    In the typical no asset chapter 7 case, there is no need for creditors to file proofs of claim because there will be no distribution. If the trustee later recovers assets for distribution to unsecured creditors, the Bankruptcy Court will provide notice to creditors and will allow additional time to file proofs of claim.

    а вот и типа внешка ) трастьи может порулить и бизнесом банкрота

    if the debtor is a business, the bankruptcy court may authorize the trustee to operate the business for a limited period of time, if such operation will benefit creditors and enhance the liquidation of the estate. 11 U.S.C. § 721.

    роль адвоката - просто представитель по делу: пруф ---->>(вот на примере мирового, если вдруг там наметится):

    If the debtor was represented by an attorney in connection with the reaffirmation agreement, the attorney must certify in writing that he or she advised the debtor of the legal effect and consequences of the agreement, including a default under the agreement

    В общем, тайна ЗоБа раскрыта - кое-кто, не будем показывать пальцами, уже годы кормится на переводах с английского, а вся Расея периодически впадет в ступор. А не проще вообще сдаться нахер и ввести гос язык - English? Sorry, sorry, кого то ведь тогда сразу закроют....
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2016
  10. Виктор_1963
    Offline

    Виктор_1963 Пользователь


    Да, про Буша, которого у нас любят дурачком выставлять вы верно подметили, наши не доросли даже до него, он ведь личнг занимался проблемами банкротств (как и Хиллари Клинтон) , вот из его речи по поводу поправок в ихний ЗоБ (а у нас ЗоБ отдан на откуп идиотам-алкоголикам, к тому же коррупционерам - имею в виду не растерявшихся Ъ, ЕФРСБ и прочих космополитов)

    Under the new law, Americans who have the ability to pay will be required to pay back at least a portion of their debts. Those who fall behind their state's median income will not be required to pay back their debts. The new law will also make it more difficult for serial filers to abuse the most generous bankruptcy protections. Debtors seeking to erase all debts will now have to wait eight years from their last bankruptcy before they can file again. The law will also allow us to clamp down on bankruptcy mills that make their money by advising abusers on how to game the system.

    То есть глава страны лично озвучил что в ЗоБ внесли поправки препятствующие фабрикам банкротств (Ничего не напоминает? нет у нас таких фабрик??)))

    The Bankruptcy Abuse Prevention and Consumer Protection Act (BAPCPA) of 2005, Pub. L. No. 109-8, 119 Stat. 23 (April 20, 2005) ("BAPCPA"), substantially amended the Bankruptcy Code. Many provisions of BAPCPA were forcefully advocated by consumer lenders and were just as forcefully opposed by many consumer advocates, bankruptcy academics, bankruptcy judges, and bankruptcy lawyers.[33] The enactment of BAPCPA followed nearly eight years of debate in Congress. According to the book, The Unwinding, Joe Biden, Chris Dodd, and Hillary Clinton helped pass this bill.[34] Most of the law's provisions became effective on October 17, 2005. Upon signing the bill, President Bush stated.
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2016
    Pavlikan нравится это.
  11. Pavlikan
    Offline

    Pavlikan Ау

    Ага, 8 лет сиди с долгами.
     
  12. Виктор_1963
    Offline

    Виктор_1963 Пользователь

    А не хер Game the System)))
     
  13. Виктор_1963
    Offline

    Виктор_1963 Пользователь

    Вот еще напоследок (Прошу зачесть мне мои заметки как вступительный взнос в профсоюз АУ))

    Хорошо живется трастьи!!! Ну почему у нас подобные статьи вымарываются при воровстве текстов законов лже-разработчиками или потом судебной практикой извращаются до ровно обратных??

    Как звучит - в первую очередь оплачивается не только трастьи, но и его адвокат (!), его бухгалтер, его оценщик и так далее. То есть не все в одном флаконе как у нас, причем все за фикс-прайс в 10к деревянных (((

    Вот как там:::

    Administrative expenses under Chapter 7 are paid first. This would include the Trustee, the Trustee's attorney, the Trustee's accountant, the Trustee's appraiser, the Trustee's auctioneer and Court costs.

    И они еще стонут!!! Пишут в последнем предложении что тяжело и порой обламываются на $60 (а по мне так если имущества нет за письмо в суд что ничего нет $60 совсем не плохо! пять бабушек - уже рубль ведь!)

    How are Panel Trustees compensated?http://www.nabt.com/faq.cfm#Q4 )

    Panel Trustees are paid $60 for each Chapter 7 case they administer. In addition to the standard fee, Panel Trustees are compensated on an incentive commission bases. Panel Trustees are compensated on a commission basis in order to maximize the dollar amount of assets brought into the estate by the Trustee. The commission is determined on the total disbursements made by the Panel Trustee to interested parties of the estate, excluding any payment to the debtor. The commission rate is : 25% on the first $5,000 distributed; 10% on the next $45,000 distributed, 5% on the next $955,000 and 3% for every dollar distributed in excess of $1,000,000. The commissions earned by the Trustee are reviewed by the Court, when requested, to determine if the fees are reasonable.

    Panel Trustees are usually awarded their full commission compensation since they handle hundreds of cases in which a great deal of work may be done and the only fee earned in $60.

    Вот еще: Trustee must hire an attorney to handle the litigation.

    Ага, я по делу о банкротстве Мособслвета нанял адвокатов из ЕПАМ, потом еле отбился от претензии кредиторов о расходах, и это мы выиграли дело и я смог отбиться (вменяли что мог и сам посудиться! взыскать с ФССП РФ 40 млн р украденных их приставом)

    Вот полный текст про литигаторов:


    Why are some cases open for many years?


    Many bankruptcy cases have complex assets which require litigation to resolve. In these cases, the Panel Trustee must hire an attorney to handle the litigation on behalf of the estate. As in many situations which involve litigation, the time period necessary to resolve the legal issues can take several years or more.

    Сами себя хвалят ниже эти трастьи, мол, без нас никуда)) и это внушает надежду и нам ))

    Why are Panel Trustees necessary for the bankruptcy system?

    Panel Trustees are the most qualified persons to handle bankruptcy cases and administer assets of the estate. Panel Trustees are independent, dedicated professionals who put their personal assets at risk with each bankruptcy case they administer. Panel Trustees are most familiar with the bankruptcy process and have encountered almost every conceivable issue relating to the disposition of estate assets and recovering assets for the estate. Panel Trustees are most experienced at being placed in unfamiliar situations with complete strangers (often in troublesome situations) in order to effectively accumulate all assets, books and records and vital information of the estate. Due to their vast experience, Panel Trustees make excellent Chapter 11 Trustees, court appointed examiners and court appointed receivers.
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2016
  14. Виктор_1963
    Offline

    Виктор_1963 Пользователь

    Да, чуть не забыл про своих любимцев - ЕФРСБ!

    Есть в штатах и их аналог! (говорю же, все содрано там) За одним небольшим отличием, как вы наверняка догадались, отличие в схеме монетизации, применен чисто американский прагматичный подход - платит потребитель, да, да, доступ к сайту раскрытия информации платный, но платит читатель!!! (0,08 долл за страницу, но все же читатель, а не писатель!!!)

    You can research any bankruptcy law firm’s fees on the federal PACER website. PACER costs $0.08 per page viewed and you can search either by bankruptcy district to get a general sense of the fees in your area of by specific law firm to get an idea of what a particular attorney will charge. Local rules may require additional disclosure, but at a minimum attorneys must list their fees on the Statement of Financial Affairs, which requires a list of:

    … all payments made or property transferred by or on behalf of the debtor to any persons, including attorneys, for consultation concerning debt consolidation, relief under the bankruptcy law, or preparation of a petition in bankruptcy within one year immediately preceding the commencement of this case.
     
  15. Виктор_1963
    Offline

    Виктор_1963 Пользователь

    Насчет Англии если кто-то захочет провести сравнение - начать можно тут (эти "тупые" дают возможность обанкротиться онлайн))) ну тупые ))) https://www.gov.uk/bankruptcy/overview

    How to apply
    You can only apply for bankruptcy online. It costs £655.

    Еще представляют интерес Германия и Франция, Италия (там не сложно, рулит один ЕС по сути)

    p.s. а самый правильный вариант имхо - у Шершеневича )) Ничего и изобретать не надо нам то... Хотя конечно взяв идеи у него на откатах от консалтинговых американских фирм наши правящие космополиты не разбогатеют (((
     
    Последнее редактирование: 10 апр 2016
  16. Виктор_1963
    Offline

    Виктор_1963 Пользователь

    мне тут коллеги подсказали - а какой у них аналог Росреестра осветить вопрос

    вот и он - это Минюст (а не абсолютно не профильная контора отвечающая за базы данных разной недвижимости))

    https://www.justice.gov/ust/about-program

    Задачи у них - самые правильные - чтобы всем было в банкротстве хорошо (а не одному АУ плохо):

    The primary role of the U.S. Trustee Program is to serve as the "watchdog over the bankruptcy process."1/ As stated in the USTP Mission Statement:

    The mission of the United States Trustee Program is to promote the integrity and efficiency of the bankruptcy system for the benefit of all stakeholders – debtors, creditors, and the public. 2/
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Если кто-то захочет влиться в ряды трастьи - вот рекламка их Минюста (Плохая новость - назначения на процедуры - вслепую)))

    https://www.justice.gov/ust/adverti...c-notice-appointment-panel-chapter-7-trustees


    The minimum qualifications for appointment as a panel trustee are set forth in 28 C.F.R. § 58.3. To be eligible for appointment, an applicant must possess strong administrative, financial, and interpersonal skills. Fiduciary and bankruptcy experience is desirable but not mandatory.

    вот статья о требованиях к квалификации - преимущества адвокатам и бухгалтерам, но якобы берут даже студентов юр факов!

    https://www.law.cornell.edu/cfr/text/28/58.3
     
    Последнее редактирование: 10 апр 2016
  17. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    А еще нужно вспомнить, как в Америке можно получить любую информацию) хоть свидетельство о рождении, хоть сведения о недвижимости) все через интернет или почту. И, заодно, вспомните, сколько нужно потратить времени управляющему в России на сбор таких справок.
    Вообще, конечно, сколько времени банкротство физиков действует в Америке? И сколько в России??? Может через 100 лет и у нас "простое банкротство физика" будет стоить 60 рублей) и управляющие будут загребать его с удовольствием)
     
  18. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Вот ведь Витю цепануло, однако)
     
  19. LynX
    Offline

    LynX Пользователь

    А мне вот интересно, почему уважаемый топик-стартер считает возможным списывать мои статьи (скажем мягко), ухудшать их качество и выдавать за своё творчество =)
    http://bankrot.org/threads/cena-bankrotstva-grazhdan-v-ssha-i-rf.36966/
     
  20. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Offline

    Вышегородцев Игорь Алексеевич Гениальный управляющий

    Только вот хотел эти темы объединить.
     
    LynX нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей