текущие расходы при банкротстве физ.лиц

Тема в разделе "Банкротство физических лиц", создана пользователем ген, 8 июн 2016.

  1. ген
    Offline

    ген Новичок

    К какой очереди текущих платежей отнести оплату услуг нотариуса, почтовые расходы, в статье 213.27 ЗОБ четко не прописано может кто-то подскажет?
     
  2. ПлутоVка
    Offline

    ПлутоVка Пользователь

    ст.213.27
     
  3. ZUM
    Offline

    ZUM Пользователь

    Ага, если речь идет о расходах управляющего.
     
  4. Арнольд
    Offline

    Арнольд Пользователь

    Пункт 19 Пленума ВС № 45 гласит:
    "Судебные расходы по делу о банкротстве должника, в том числе расходы на уплату государственной пошлины, которая была отсрочена или рассрочена, на опубликование сведений в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве должника, и расходы на выплату вознаграждения финансовому управляющему относятся на имущество должника и возмещаются за счет этого имущества вне очереди (пункт 1 статьи 59, пункт 4 статьи 213.7 и пункт 4 статьи 213.9 Закона о банкротстве)".

    Коллеги, подтвердите или опровергните ход моих мыслей:
    Дело о банкротстве возбуждено по заявлению гражданина, сразу введена процедура РИГ. Должник положил на депозит суда 10 тыс. - фиксированное вознаграждение + 20 тыс. - на предстоящие расходы.
    ФУ выявил имущество в процедуре и реализовал его на сумму 20 тыс.
    ФУ понёс затраты в процедуре на 15 тыс. (публикации + почтовые расходы).
    Итого по итогам процедуры ФУ претендует на 25 тыс. (10 тыс. - вознаграждение + 15 тыс. - расходы).

    То есть по логике в данном случае ФУ переводит себе 20 тыс., полученные за счёт реализации конкурсной массы и с депозита суда получает ещё 5 тыс. (по завершению процедуры). Оставшиеся на депозите 25 тыс. - возвращаются гражданину. Конкурсные кредиторы ничего не получают.

    Но в то же время пункт 3 статьи 213.9 гласит:
    "Фиксированная сумма вознаграждения выплачивается финансовому управляющему единовременно по завершении процедуры, применяемой в деле о банкротстве гражданина, независимо от срока, на который была введена каждая процедура".

    То есть по завершению процедуры - это всё таки с депозита суда, так как деньги, полученные за счёт реализации конкурсной массы будут в процедуре потрачены на соразмерное удовлетворение требований конкурсных кредиторов.

    То есть получается следующая картина:
    1) ФУ реализует конкурсную массу.
    2) Первым делом из денег, полученных от реализации имущества, ФУ компенсирует свои расходы (15 тыс. в нашем случае).
    3) Оставшиеся ден. средства ФУ соразмерно перечисляет конкурсным кредиторам.
    4) Своё фиксированное вознаграждение ФУ получает с депозита суда в любом случае (в силу п. 3 ст. 213.9 ЗоБ).
    5) Остаток средств на депозите суда возвращается гражданину.

    Верно я рассуждаю?
     
  5. prog89
    Offline

    prog89 Пользователь

    Верно
     
  6. taypi
    Offline

    taypi Пользователь

    А я считаю что не верно. По моему смысл банкротства в соразмерном удовлетворении требований кредиторов, а у Вас получается смысл в справедливом дележе денег должника между должником и управляющим.
     
    IVB нравится это.
  7. prog89
    Offline

    prog89 Пользователь

    Почему же:кредиторы как раз таки получили деньги из конкурсной массы.
     
  8. taypi
    Offline

    taypi Пользователь

    Этого в условиях задачи не было.
     
  9. ZUM
    Offline

    ZUM Пользователь

    Ни разу у меня на депозитном счете не было больше десятки.
    А если есть сумма на расходы - ею можно пользоваться во время процедуры? Какой механизм? (в этом, кстати, и ответ: зачем деньги на расходы на депозите, если ФУ компенсирует расходы из продажи КМ, а депозитные деньги возвращает должнику)?
     
  10. Арнольд
    Offline

    Арнольд Пользователь

    Вы вообще про какие условия говорите?

    Как я вижу, конкретика только всё испортила. Попробую поразмышлять абстрактно.

    Из пункт 19 Пленума ВС № 45 следует, что расходы ФУ и его вознаграждение относятся на имущество должника и возмещаются за счёт этого имущества вне очереди.

    Из этого следует, что реализовав конкурсную массу, ФУ первым делом должен возместить себе расходы и выплатить вознаграждение. А затем, в случае отсутствия других текущих требований, уже приступить к соразмерному удовлетворению требований кредиторов, включённых в РТК. Понятное дело, что на реестровые требования денег может не хватить и для конкурсного производства при банкротстве юридических лиц такое явление - не редкость.

    Пункт 3 статьи 213.9 ЗоБ гласит, что фиксированное вознаграждение ФУ выплачивается ему по окончании процедуры. Тут я вижу некоторое противоречие пункту 19 Пленума ВС № 45, но всё же ФЗ имеет более высокую юридическую силу.

    Поэтому ситуация получается следующая: ФУ реализовывает КМ, компенсирует свои расходы (на публикации и т. п.), производит расчеты по иным текущим требованиям, затем приступает к соразмерному удовлетворению реестровых требований кредиторов (если остались на них деньги).

    Фиксированное вознаграждение ФУ получает однозначно по завершении процедуры с депозита суда.

    И ещё по депозиту... Так как никогда нет гарантии, что имущество, включенное в конкурсную массу будет реализовано, то гражданин может перед процедурой положить на депозит суда дополнительно 10-20 тыс. руб. на предстоящие судебные расходы и на возможное привлечение финансовым управляющим других лиц. Как я понимаю, деньги лежащие на депозите суда неприкосновенны вплоть до завершения или прекращения процедуры. То есть сумма ден. средств, которая остаётся на депозите, подлежит возврату заявителю, то есть гражданину в нашем случае.

    Не я писАл ЗоБ и постановление Пленума ВС.
    Я бы не против распределить средства, вырученные от реализации конкурсной массы, между конкурсными кредиторами, а свои затраты затем компенсировать с депозита суда, то есть за счёт должника. Но ведь это будет нарушением очерёдности.
     
  11. ZUM
    Offline

    ZUM Пользователь

    Доктор, меня все игнорируют!
    С механизмом депозита никто не разобрался что ли? Одни предположения?
     
  12. Будущий кредитор
    Offline

    Будущий кредитор Пользователь

    А если должник запулит 1 млн руб. на депозит ? ему потом вернут после процедуры ?)
     
    Jason Voorhees и taypi нравится это.
  13. leon221122
    Offline

    leon221122 Пользователь

    А это мысль))))
     
  14. Арнольд
    Offline

    Арнольд Пользователь

    Поделитесь опытом, кто уже дошёл до стадии реализации конкурсной массы в процедуре РИГ. Я как ФУ планирую после реализации имущества сразу не только возместить себе расходы, но и выплатить фиксированное денежное вознаграждение. Такая позиция полностью согласуется с пунктом 19 Пленума ВС № 45. Вы поступали также?
     
  15. ZUM
    Offline

    ZUM Пользователь

    Торги провел, деньги на счету. Сперва возмещу судебные расходы, к которым отношу и свои затраты, и взнос заявителя в депозит. После - другие текущие. Свое вознаграждение - с депозита.
     
  16. Анна Михайлова
    Offline

    Анна Михайлова Новичок

    ну так все таки вознаграждение с депозита списывается или за счет конкурсной массы?
     
  17. ZUM
    Offline

    ZUM Пользователь

    Ну так вот. С конкурсной массы погасил текущие, в т.ч. заявителю за депозит и свои расходы. После завершения сразу заявил ходатайство о выплате с депозита по следующим реквизитам. Определение о выплате вышло незамедлительно - 29.09.16. И ... все жду и жду. Говорят, по пол года ждут, правда ли? Почему так долго, не в Крыму же эта десятка крутится? Думаю, надо было за счет КМ себе вознаграждение выплачивать, а заявитель бы пусть за судом побегал (по крайне мере там где заявитель - кредитор).
    И еще напрягло, что в определении о выплате - все реквизиты указаны. Кому это надо? (мелочь, а не приятно(
     
    Gertz нравится это.
  18. Мишель
    Offline

    Мишель Пользователь

    Реализация завершена 28.09. Одновременно разрешение вопрос о выплате вознаграждения, путем выплаты средств с депозита суда. Вчера деньги поступили. Это по одной процедуре.
    По другой интереснее: завершена реструктуризации. Обращаюсь с заявлением о выплате десятки с депозита: процедура же завершена.
    - Помощник звонит: заберите заявление.
    - Спрашиваю: почему?
    - У суда мнение, что имеете возможность обратиться с заявлением о выплате вознаграждение только при отсутствии средств у должника. А у должника есть имущество. Вот как продадите, так и возьмете себе ))
    ... вощем забрал пока заявление... думаю... ругаться не хочется из-за копеек... получается, что и 10-ку непросто получить.
     
  19. Мишель
    Offline

    Мишель Пользователь

    За орфографию - сорри. Пишу быстро с телефона. Т9 хули.ганит )))
     
  20. Ну да, есть имущество - норковая шуба из кролика десятилетней давности. Когда продадут с торгов пропорционально и получите.:hungover:
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей