Текущие требования, или нет?

Тема в разделе "Текущие, внеочередные и зареестровые платежи и кредиторы", создана пользователем Персона, 24 ноя 2007.

  1. Персона
    Offline

    Персона Пользователь

    Текущие требования, или нет?
    Если договор заключен до наблюдения, на один год, через месяц после его заключения вводится наблюдение. В наблюдении выставляется счёт – фактура по данному договору, но должник оплачивает её только в конкурсе. Требование текущее или нет?
    Дата заключения договора является определяющим моментом в этом случае? Я думаю да.
     
  2. ОКЕ
    Offline

    ОКЕ Новичок

    Надо посмотреть, какой срок исполнения обязательств по договору(т.е. когда должны были быть выполнены поставки, услуги и т.д.). Если он(срок) попадает на текущую процедуру банкротства- то это текущее требование. А если, например, на предыдущую процедуру- то реестровское.
     
  3. Персона
    Offline

    Персона Пользователь

    Срок исполнения наступил в наблюдении, (я же написал, что выставлялась счёт – фактура), оплата происходила в конкурсе.
     
  4. Garkusha
    Offline

    Garkusha Новичок

    Были ваши стали наши.. (денежки)

    Я думаю так. Ст. 134 – текущие: возникшие после принятия заявления и до конкурсного. Это ваш случай, ЕСЛИ по договору срок оплаты в этот же период. А счет фактура тут не причем.
    ЕСЛИ в договоре срок оплаты не попадает в этот период, тогда реестровский долг.
    Не счет фактуру выставляют (для удовлетворения нужного кредитора), а дату исполнения обязательств по оплате меняют в договоре задним числом.
    Или просто за день до принятия заявления, при наличии денег тупо оплачивают нужным кредиторам. Остальные подробности тема недействительности сделок.
     
  5. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Да будет вам известно)))...

    ...что счет-фактура выставляется тажке на предоплату и на аванс. А также еще на кучу других вещей, которые не влекут за собой возниконовение денежных обязательств. Но это к делу не относится, ибо Налоговый кодекс.
     
  6. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Чё-то у вас, ребят в голове, полная каша.

    Было бы, конечно, проще, если бы Персона конкретизировал вид договора и его предмет, а также основные его условия. Потому, что ни срок оплаты, ни факт выписки счетфактуры не может однозначно свидетельствовать о возникновении денежного обязательства. Срок оплаты имеет значение в совокупности факторов.
    Общий порядок Гаркуша описал правильно, слов нет.
    Но тут вступает в тему конкретика. А именно, дава возникновения именно обязательства. Тут надо читать договор и делать соответсвующие выводы. Вот, если к примеру, договор был заключен до банкротства (и неважно с какиим сроком), отгрузка/поставка/реализация/предоплата произошла до банкротства, а счет фактура была выдана в наблюдении (что тоже могло быть в нашем государстве), то это реестровые. В ситуации, которую описывает Гаркуша - все правильно. Если отгрузка/реализация/предоплата произошла в наблюдении/конкурсном - текущие.
     
  7. ОКЕ
    Offline

    ОКЕ Новичок

    Тут надо читать не 134ст.(она не определяет понятие текущих платежей), а ст.5: "денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом, а также денежные обязательства и обязательные платежи, срок исполнения которых наступил после введения соответствующей процедуры банкротства".
    На эту тему уже очень большая практика и ВАС высказался. Вобщем все достаточно устаканено.
    Автор темы, видимо, хочет проверить арбитражника. Может уличить его в чем-то. Чтобы помочь человеку, надо смотреть документы.
     
  8. Персона
    Offline

    Персона Пользователь

    Не совсем то. Никого я не чём не хочу уличать. Спрашиваю исключительно ради общего развития, так как подобные ситуации с проблемой квалификации платежей возникают очень часто, на многих предприятиях.

    С договором реализации всё понятно, Тигресс объяснила. А если речь идёт о договоре аренды, оплата согласно которому должна происходить ежемесячно. (Договор заключен до банкротства например в мае), в июне должник подаёт на банкротство, вводится наблюдение, в декабре должник идёт на конкурс, и в конкурсе проплачивает неуплаченные в ходе наблюдения арендные платежи за несколько месяцев наблюдения. Это текущие платежи или нет?
     
  9. Жук
    Offline

    Жук Новичок

    Есть практика ФАС ЗСО, что такие требования в конкурсе включаются в РТК.
     
  10. Garkusha
    Offline

    Garkusha Новичок

    Текущие, чтоб не делить по реестру.....

    Это текущие платежи. По ст. 134 (да и по определению ст.5) если они возникли после заявления о признании банкротом должника. Иначе бы арендодатель выгнал бы арендатора за неуплату, а он продолжил сотрудничество с целью помочь должнику ;). А которые за май месяц -в реестр.
    А имеющаяся практика разве противоречит этому? (для Жук):
    Но в вашем случае аренда заключена в подозрительный срок (6мес) то тогда недействительность может иметь место.
     
  11. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Вопрос присутствующим: обязательство возникло давно (например, вексель), срок исполнения сильно за пределами конкурсного производства. При открытии конкурсного производства наступает срок исполнения всех обязательств, в том числе и данного векселя. С другой стороны, по ВАС данное обязательство относительно текущее - срок исполнения наступил в процедуре конкурсного производства, следовательно для нужд конкурсного производства оно именно текущее. Где дырки в логике? И какое поле для злоупотреблений...
     
  12. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    не вы первый

    Загляните суда: http://www.forum.bankrot.org/showthread.php?t=119 Тема раскрыта несильно, но можете ее возобновить.
     
  13. Персона
    Offline

    Персона Пользователь

    Гаркуша, А как же п.3 ППВАС №29. от 15.12.2004г., предусматривающий, что:
    После введения следующей процедуры банкротства платежи по исполнению обязательств, возникших до принятия заявления о признании должника банкротом, срок исполнения которых наступил до даты введения следующей процедуры, не являются текущими платежами. При этом платежи по обязательствам, возникшим после принятия заявления о признании должника банкротом, независимо от смены процедуры банкротства, относятся к текущим платежам.
    Судебная практика есть соответствующая:

    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    кассационной инстанции по проверке законности и
    обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
    вступивших в законную силу

    от 30 мая 2007 года Дело N Ф04-3324/2007(34607-А45-24)
     
  14. Garkusha
    Offline

    Garkusha Новичок

    А мы о чем?....

    Да я о том же и говорю. У вас заявление принято в июне, тогда по ППВАС №29. от 15.12.2004г все ОБЯЗАТЕЛЬСТВА возникшие после заявы ( долг за аренду за июнь, июль и т.д.) это текущий. И оплата за это- текущие платежи. А за май обязанность оплатить возникла 31 мая в 24часа ;) (ну не читал ваш договор), а заявление принято 1июня в 00-00 ( не видел определения), тогда май в реестр получается. просто скорей всего сама сделка недействительна, заключена перед заявлением о банкротстве(подозрительно), суммы тоже возможно завышены, надо 103ст. ЗоБа примерять. Возможно и арендодатель в "дружбе" с должником.
     
  15. Персона
    Offline

    Персона Пользователь

    Спасибо за мнение
     
  16. awp
    Offline

    awp Новичок

  17. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    У меня небольшая заметка по поводу счетов-фактур.
    Так часто народ тыкает этим понятием-" счет-фактура" невпопад. Эта бумага выписывается ТОЛЬКО для исчисления НДС ( налога на добавленную стоимость). Никакого отношения к оплате за поставки она не имеет, как не имеет отношения в вопросе квалификации требований как текущих или реестровых.
     
  18. Р Уп Ор
    Offline

    Р Уп Ор Новичок

    все это понятно......но вот ситуация. в отношении должника введено наблюдение. он в наблюдении предоставляет налоговые декларации с начислениями. текущие ведь так. взыскиваются включая за счет имущества. открывают конкурс..... а что делать с данной задолженностью..... у кого какая практика? сориентируйте на местности.......
     
  19. ОКЕ
    Offline

    ОКЕ Новичок


    Почему оно текущее? Если возникло до подачи заявления о признания должника бакротом- то оно не текущее. Если возникло- после, то текущее.
     
  20. HanzO
    Offline

    HanzO Инквизитор

    По п. 1 ст. 134 ФЗОБ этот вексель не текущий. Видел практику - с КУ суд 1 инстанции миллион рублей убытков взыскал за погашение аналогичного векселя.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей