Теоретический диспут, заполнение бюллетеней...

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Калюжин Дмитрий, 6 июн 2012.

?

Какие цифры Вы ставите в графе "общее число голосов участника собрания кредиторов"?

  1. ставим цифру денежного требования из РТК + % из РТК

    6,9%
  2. ставим цифру денежного требования из РТК + % от числа присутствующих

    10,3%
  3. ставим цифру денежного требования из РТК, % не указываем

    65,5%
  4. ставим % из РТК

    6,9%
  5. ставим % от числа присутствующих

    10,3%
  6. не ставим ничего

    0 голосов
    0,0%
  1. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Зарубились мы тут с моим дорогим Другом Иваном Ивановым, вот на какую тему....какие сведения указывать в бюллетене в графе "общее число голосов участника собрания кредиторов"....на кону большой бочонок эля! Помогите разобраться в нашем споре :)
     
  2. Сашка
    Offline

    Сашка Пользователь

    Блииин, а переголосовать как? Сначала за третье проголосовала, а все моя невнимательность! Вот так у нас:
    Общее число голосов участника собрания кредиторов: 4 435 228,77 руб.; 16,44%

    То есть "голосующая сумма"; потом процент от общего числа
     
    Калюжин Дмитрий нравится это.
  3. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    процент из реестра или процент от присутствующих?
     
  4. Сашка
    Offline

    Сашка Пользователь

    Нет, процент из реестра. В протоколе потом отражаем процент от присутствующих, вот так:
     
  5. Сашка
    Offline

    Сашка Пользователь

    Вот так:
     

    Вложения:

  6. Сашка
    Offline

    Сашка Пользователь

    В личку отправила протокол
     
    Калюжин Дмитрий нравится это.
  7. harttod
    Offline

    harttod Помощник АУ

    Второй вариант, сумма из РТК +% от присутствующих. Если ставка сыграет, 1 литр прошу направить по адресу г. Самара, а/я 1 ))))
     
    Калюжин Дмитрий нравится это.
  8. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    Дмитрий,
    В данной графе пишем именно процент, а не сумму кредиторских требований.
    Основание: ст. 12 п. 3 "Конкурсный кредитор, уполномоченный орган обладают на собрании кредиторов числом голосов, пропорциональным размеру их требований по денежным обязательствам и об уплате обязательных платежей, включенных в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов в соответствии с настоящим Федеральным законом".
    В моем понимании - "пропорционально" - это процент. От всей суммы РТК.

    При подсчете голосов уже опираемся на предмет обсуждаемого вопроса (1-й или 2-й пункт ст. 15) и определяем - принят вопрос или нет - либо от прибывших кредиторов либо от общей суммы РТК...

    Технически это оформляется до собрания в виде таблички с перечнем кредиторов, размером их требований, размером процентов от общего размера требований в РТК и пустой графой для последующего определения процента в зависимости от количества прибывших...
     
    Калюжин Дмитрий нравится это.
  9. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    Я это в экселе делаю, прямо во время собрания. Здесь вопрос сильно теоретический. У меня проблем с математикой нет в отличие от моего оппонента :) Я понимаю что не зависимо от того что указано в этой графе, ни на голосование ни на его результаты это повлиять не может. Больше ничего не буду говорить, а то мне объявят технический аут. Мы договорились не высказывать свое мнение форуму, пока не узнаем как это делают другие :)
     
  10. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    В НПА кстати вообще нет "шаблона" для конкретных данных. Там надпись "общее число голосов участника собрания кредиторов" и прочерк. Так что законодатель, правительство и прочие регуляторы оставили все на фантазию АУ. Вот нам и стало интересно статистика таких фантазий :)

    ЗЫ Мы во Владикавказе. В гостинице Владикавказ всероссийский слет КПРФ.....столько из этого вытекает стеба....ресторан работает до сих пор (обычно в 00.00 закрывается), в ресторане кто то истошно поет песни М.Круга. Надо просто слышать ЭТО! Во прикольно приехали :)
     
    Discipulus нравится это.
  11. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    до приказа 235 у нас пользовались формами бюллетеней из пособия ТО ФСФО 2003 года. Там был тот же бланк что и утвержденный, только
    "Число голосов участника (суммарный размер требований представляемого им кредитора (руб.))"
    А все остальные расчеты: % от общего, % от прибывших - в протоколе, журнале. Особой необходимости вписывать в бюллетень эти сведения наверное нет...

    1 рубль = 1 голос. Помоему больше тут ничего не имели ввиду?
     
    S.V.V. и Калюжин Дмитрий нравится это.
  12. Иван Иванов
    Offline

    Иван Иванов Танцор Иван - Крутяк Года

    Главное чтобы проблемы с математикой (как и наоборот умение складывать-делить-умножать-вычитать в уме шестизначные цифры) не переросли в проблемы с Росреестром;)
    в случае 100% кворума - да, а что вы думаете, если на собрание кредиторов присутствует количество кредиторов и уполномоченных органов, обладающих в совокупности более чем половиной голосов, от общего числа голосов включённых в реестр? К примеру 2/3 кредиторов зарегено в журнале? Изменится ли в этом случае пропорция 1 рубль = 1 голос? Как при етом заполняются бюллетени и подсчитываются голоса?
    Пусть банку пива я проспорю!
    Но радует меня одно-
    Что несмотря на ход сраженья
    Друзьям достанется оно!
    Я пиво с ними пить не буду!
    Напьюся лучше водки я!
    Месть - блюдо сладкое конечно,
    Пусть терпят пьяного меня!
    Спляшу я им неоднократно,
    Стих прочитаю и спою,
    Потом возьму канистру, спички
    И Рос-етр я спалю!
    А утром я с больной башкою
    Нипомня толком нихрена,
    Прийду к кенту за сигаретой:
    "...ну чё, поспорим старина?..."
     
    Discipulus, Денис и Калюжин Дмитрий нравится это.
  13. Денис Левченко
    Offline

    Денис Левченко Консильери

    Не ставлю %. из сугубо утилитарных соображений. так как это время и потенциальные ошибки из-за округления. Когда кредиторов больше 20, считать процент от пришедших тупо, а если еще кто-то будет возмущаться, что у него на 0,01 болше, а еще когда один с 2 лярдами, а у ФНС 3000 т.р. знаете сколько будет
    0,00006
    . Иногда и один голос решает исход собрания. Всем помошникам работующим с нашимы АУ и пользующимися известной всем программой, первым делом втолковываю свои привычки по дело производству, а на процент в бюллетени у меня аллергия. На собрании озвучиваю только цифры, точные проценты выверяю в протоколе.
     
    Jula, S.V.V., Калюжин Дмитрий и ещё 1-му нравится это.
  14. Прасковья
    Offline

    Прасковья Помощник АУ

    По-моему, указывать в бюллетене какие-то проценты = себе жизнь усложнять = кредитора в заблуждение вводить)))
    По каким-то вопросам % будет считаться от РТК, по каким-то от присутствующих... объясняйся потом с кредитором...
    Мы все эти проценты высчитываем в протоколе об итогах голосования :p
     
    Калюжин Дмитрий и Денис нравится это.
  15. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Кредиторам раздаем бюллетени и принимаем их обратно без заполнения этой строки...
    Потом после составлении протокола, перед сдачей в суд заполняем эту строку сами (т.е. в протоколе = в бюллетене, подпись кредитора в бюллетене присутствует;))
     
    Jula и Parventa нравится это.
  16. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    А в бюллетень вносите-то что: проценты, рубли, или и то, и другое одновременно?
     
    Калюжин Дмитрий нравится это.
  17. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    рубли
     
    Discipulus нравится это.
  18. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Поддержу Дениса, я ставлю рубли без процентов - проценты только в журнале регистрации...
    Ну и протоколе конечно, куда без него...
     
  19. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Иногда заполняют сами кредиторы.
    Но эти - кто во что горазд: есть % от реестра..., есть % от присутствующих..., есть рубли...
    Не вижу проблем и причин для споров;)
    тем более на такую серьёзнейшую ставку;)

    ЗЫ:
    Надеюсь "Владимирский централ";)
     
    Калюжин Дмитрий нравится это.
  20. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    В принципе - да, вопрос в привычке и удобстве для конкретных "счетоводов", поскольку с Калюжиным согласен:
     
    Калюжин Дмитрий нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей