Убытки если директор должника ООО?

Денис уфа

Пользователь
Всем привет! Заранее всех с наступающим!!!
Коллеги АУ успехов и поменьше проблемных должников в новом году, финансовой стабильности, добродушных кредиторов, улыбчивого Росреестра желаю всем!!! Честно: вы все молодцы, только пройдя путь АУ начинаешь понимать истину данной профессии!!!
Ладно теперь ситуация:
ООО, дело прекращено (банкротил кредитор) -отсутствие источника финансирования.
По ст. 61.20 подготовил заявление на убытки с директоров (взял период когда у должника возникла обязанность по уплате по договорам за поставку перед кредитором) и в данной даты должник сделал кучу перечислений, естественно ни в наблюдение ни в КП доки подтверждающие обоснованность перечисления не передали.
В период непонятных перечислений у должника сменилось 5 директоров (физики) и 1 директор был у должника ООО в лице Иванова.
Сейчас директор ООО сливается, но физик то Иванов жив и здоров.
Вопрос: могу ли я его как руководителя ООО привлечь на убытки если ООО они закроют?

И ещё: заявление об убытках подаю судье кто вел дело о банкротстве (п. 5 ст. 61.20), пошлину надо платить?

И если мне в убытках откажут, субсидиарку могу потом подать (по балансу активов было много, ни активы ни документы) в КП ничего не передали. Состав есть, по идеи то при взыскании субсидиарке основания то будут другие? Прав?

Всем спасибо! И ещё раз с наступающим :)
 

Егор Стволов

Помощник АУ
ООО, дело прекращено (банкротил кредитор) - отсутствие источника финансирования.

(по балансу активов было много, ни активы ни документы) в КП ничего не передали.
А КУ хоть что-нибудь делал в КП?
 

Денис уфа

Пользователь
А КУ хоть что-нибудь делал в КП?
Делал! Истребовал ч/з суд, заявление в органы (прокуратура, МВД, обэп), результат 0, более того ВУ выявил признаки преднамеренного банкротства, тоже писал в органы, на протяжении 2 лет результаты 0.
 

Денис уфа

Пользователь
Директор прописан по левому адресу, естественно его никто не искал, перед банкротством должник сменил юр. адрес, итог сколько куда не писали - результат 0.
 

Егор Стволов

Помощник АУ
Директор прописан по левому адресу, естественно его никто не искал, перед банкротством должник сменил юр. адрес, итог сколько куда не писали - результат 0.
По Вашему опыту, получается, что должнику для того, чтобы избежать ответственности, достаточно иметь директора, прописанного по левому адресу, сменить юр. адрес перед банкротством - и активы его спасены от кредиторов.

А что выписки из банков показали?
Налоговые декларации?
Данные государственных служб, осуществляющих регистрационные действия?
Почему за время 2-х лет конкурсного (если я правильно понял прошедший срок) не было подано заявление на убытки в размере исчезнувших активов (у активов в балансе имеется структура), заявление на субсидиарную ответственность?
Документы не передали - отлично, по суду они были истребованы у директора (не важно, что ЕИО - юр. лицо, даже шарма в дело добавляет)? ИЛ на это получен? Отличная ведь база для заявления по субсидиарной ответственности.
Не совсем ясно, или совсем не ясно выражение "непонятные перечисления". Что значит непонятные? Перечисления и есть перечисления, с одного расчетного счета на другой. При этом как раз понятно, кому это перечисление ушло. Что означает: запрос, претензия и заявление о недействительности сделки, суд. И документы либо появятся от контрагента на каком-либо из этих этапов, либо Вы получите судебный акт о недействительности сделки. Это можно было сделать - на это был у Вас первый год от введения КП.

Что касается "заявлений в органы", то думаю следующее. Во-первых, они за КУ работу делать не должны, она у них своя. Во-вторых, при том не совсем ясном содержании действий КП и результатов его работы непонятно, что было в заявлениях в органы. Просьбы о помощи?

Вполне возможно, правда, что я просто не понимаю чего-то...
 
Последнее редактирование:

Денис уфа

Пользователь
Почему за время 2-х лет конкурсного (если я правильно понял прошедший срок) не было подано заявление на убытки в размере исчезнувших активов (у активов в балансе имеется структура), заявление на субсидиарную ответственность?
Документы не передали - отлично, по суду они были истребованы у директора (не важно, что ЕИО - юр. лицо, даже шарма в дело добавляет)? ИЛ на это получен? Отличная ведь база для заявления по субсидиарной ответственности.
1. Судя по Ббалансам у должника в основных средствах сидели активы (это завод) оборудование, соответственно сведения о них ни где не засвечивались в госорганах. И документы о составе не переданы, более того по старому адресу где находился Завод, тепереь фактически другое ООО (пост охраны), попасть в деле о банкротстве так не смогли туда.
2. Дебиторка была большая по балансу более 100 млн. руб., по картотеке нашли примерно на 2 млн., ито они все пустышки - дебиторы. Сведений о другой дебиторке тоже нет.
3. Все истребовали, получили ИЛ, более того истребовали с указанием активов в сумме которой надо было передать имущество исходя из Ббаланса, суд все удовлетворил. ИП предъявили, директор по прописки не проживает, итог - результат опять 0.
4. Теперь про субсидиарку: всего требований было кредиторов более 400 млн. руб. в деле о банкротстве. Субсидиарку надо взыскивать в пользу всех кредиторов + текущие + за реестр.
Тут вопрос: какова вероятность что директор погасит датой долг если его привлекут - ответ (мое мнение) - ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ.
5. Убытки в деле о банкротстве почему не взысканы:
5.1. Потому что во первых эту работу пришлось бы делать КУ, и он несет дополнительные расходы в деле о банкротстве, надо дело финансировать - поэтому зачем все это?
5.2. Деньги от взысканных убытков в деле о банкротстве погасились бы в силу ЗоБ по ст. 134. Наше требование от реестра - 3 %, вывод нам достались копейки бы (кстати всем кредиторам копейки, т.к. основной имел - 96 %), а нам это зачем?

А вод убытки по ст. 61.20 позволяют нам как кредитору закрыть всю свою сумму в случаи взыскания убытков, т.е. 5 млн.. Взыскать реально с директора данную сумму шансов больше и получить удовлетворение нежели 400 млн? - думаю да! Здравый смысл очевиден, суд дело прекратил (нет финансирования), основания в силу ст. 61.20 у нас как у кредитора возникли на подачу убытков в сумме которая была включена в РТК, как то так!

+: не надо финансировать дело и взыскивать убытки в интересах всех,
: шансы взыскать долг реально выше (дабы практика уже есть, устоялась в апелляции Москвы), т.к. взыскиваешь только свою сумму (не затрагивая требования других кредиторов)
: сам взыскиваешь, соответственно результат зависит только от тебя (не от ау, других кредиторов в случаи с субсидиаркой).

Мое мнение: работу надо делать таким образом, чтобы был результат...
 

Денис уфа

Пользователь
По Вашему опыту, получается, что должнику для того, чтобы избежать ответственности, достаточно иметь директора, прописанного по левому адресу, сменить юр. адрес перед банкротством - и активы его спасены от кредиторов.

А что выписки из банков показали?
Налоговые декларации?
Данные государственных служб, осуществляющих регистрационные действия?
Почему за время 2-х лет конкурсного (если я правильно понял прошедший срок) не было подано заявление на убытки в размере исчезнувших активов (у активов в балансе имеется структура), заявление на субсидиарную ответственность?
Документы не передали - отлично, по суду они были истребованы у директора (не важно, что ЕИО - юр. лицо, даже шарма в дело добавляет)? ИЛ на это получен? Отличная ведь база для заявления по субсидиарной ответственности.
Не совсем ясно, или совсем не ясно выражение "непонятные перечисления". Что значит непонятные? Перечисления и есть перечисления, с одного расчетного счета на другой. При этом как раз понятно, кому это перечисление ушло. Что означает: запрос, претензия и заявление о недействительности сделки, суд. И документы либо появятся от контрагента на каком-либо из этих этапов, либо Вы получите судебный акт о недействительности сделки. Это можно было сделать - на это был у Вас первый год от введения КП.

Что касается "заявлений в органы", то думаю следующее. Во-первых, они за КУ работу делать не должны, она у них своя. Во-вторых, при том не совсем ясном содержании действий КП и результатов его работы непонятно, что было в заявлениях в органы. Просьбы о помощи?

Вполне возможно, правда, что я просто не понимаю чего-то...
В деле сделали все чтобы выявить активы, куда только не писали, результат 0, органы никаких мер не приняли.

Более того, если убытки нам откажут, то тогда пойдем по субсидиарке (дабы сейчас 3 года с даты завершения), дабы оснований у нас много. Но это другая история - после убытков....

Вопрос с директором ООО интересует? Сейчас свожусь во мнении, что даже если они директора нашего должника - фирма ООО закроют, Иванов то все равно отвечает, он же фактически являлся исполнителем.
 

Денис уфа

Пользователь
Не могу не согласиться
Поэтому дело и прекратили, чтобы были основания на подачу убытков в пользу нас! Поэтому в силу новых правил вообще не вижу смысла взыскивать убытки в рамках дела о банкротстве, установил что нет имущества, выявил убытки, прекратил, подал на директора, класс!!!
 

Егор Стволов

Помощник АУ
Поэтому дело и прекратили, чтобы были основания на подачу убытков в пользу нас! Поэтому в силу новых правил вообще не вижу смысла взыскивать убытки в рамках дела о банкротстве, установил что нет имущества, выявил убытки, прекратил, подал на директора, класс!!!
Ага, понятно.
 

Денис уфа

Пользователь
Не то, чтобы интересует, но просто он мне не ясен, в чем сам вопрос.
У нашего должника в период с 2010 по 2015г. (а убытки по нашему мнению были в тот период) директором была управляющая компания, т.е. некое ООО (которым руководил некий Иванов), сейчас ФНС принято решение ликвидировать принудительно данное ООО как недействующее, но Иванов то ни куда не девается, поэтому ходим убытки и на него заявить? как идея?
 

Егор Стволов

Помощник АУ
У нашего должника в период с 2010 по 2015г. (а убытки по нашему мнению были в тот период) директором была управляющая компания, т.е. некое ООО (которым руководил некий Иванов), сейчас ФНС принято решение ликвидировать принудительно данное ООО как недействующее, но Иванов то ни куда не девается, поэтому ходим убытки и на него заявить? как идея?
Идея понятна.
(1) а убытки по нашему мнению были в тот период - кроме мнения, имеются объективные доводы, которые показывают это неоспоримо?
(2) имеются ли судебные акты, в которых указано, что управляющее юр.лицо (ООО как Вы пишите) принесло убытки должнику?
(3) если п.2 - нет, то какие основания по отнесению не отсуженных, то есть предполагаемых, обязательств ООО на директора этого ООО?
 

Денис уфа

Пользователь
1. Взяли тупо перечисления с р.счета, кучу перечислений, непонятно за что не понятно за модернизацию какого оборудования (которое не выявлено), соответственно мы подаем, они доказывают обоснованность.
2. Таких судебных актов нет, мы же сейчас только подаем, после того как КУ и ВУ установил что сделаны перечисления по счету на сумму, которые ни 1 документом не подтверждены (ни дали ни 1 договора, очень много оплачено за модернизацию оборудования, суммы взрослые, фактически в Кп ничего не передали), вопрос за что платили, пусть доказывают.
3. Как мы видим, директор некого ООО- соответственно он дает или распоряжается денежными средствами должника, вопрос: зачем давал указания на оплату, есть нет оборудования?
 

Егор Стволов

Помощник АУ
1. Взяли тупо перечисления с р.счета, кучу перечислений, непонятно за что не понятно за модернизацию какого оборудования (которое не выявлено), соответственно мы подаем, они доказывают обоснованность.
2. Таких судебных актов нет, мы же сейчас только подаем, после того как КУ и ВУ установил что сделаны перечисления по счету на сумму, которые ни 1 документом не подтверждены (ни дали ни 1 договора, очень много оплачено за модернизацию оборудования, суммы взрослые, фактически в Кп ничего не передали), вопрос за что платили, пусть доказывают.
3. Как мы видим, директор некого ООО- соответственно он дает или распоряжается денежными средствами должника, вопрос: зачем давал указания на оплату, есть нет оборудования?
По моему скромному мнению, прежде, чем выставлять требования к директору ООО, необходимо доказать, что именно ООО своими виновными действиями принесло убытки; истребовать убытки с этого ООО; и только после того, как ООО не сможет полностью выполнить свои обязательства, можно будет обосновать обращение взыскания на должностных лиц этого ООО, т.е. на ЕИО этого ООО.
 

Егор Стволов

Помощник АУ
ООО закроет ФНС в скором времени
У Вас есть способ препятствовать этому закрытию. ИФНС, УФНС, ФНС - письма; в течение месяца после закрытия (если оно произойдет) - заявление в суд; сейчас - иск к ООО в суд и письма в ИФНС, УФНС, ФНС. И ещё можно съездить на прием в регистрирующую ИФНС, к начальнику отдела регистрации и директору/зам директора инспекции (кто курирует ст.21.1).
Проверено.
Не закрывают.
 

Денис уфа

Пользователь
Понял, иск подаем в январе к директорам 2019г, выжидаем срок на претензию, спасибо за совет!
 

Денис уфа

Пользователь
По моему скромному мнению, прежде, чем выставлять требования к директору ООО, необходимо доказать, что именно ООО своими виновными действиями принесло убытки; истребовать убытки с этого ООО; и только после того, как ООО не сможет полностью выполнить свои обязательства, можно будет обосновать обращение взыскания на должностных лиц этого ООО, т.е. на ЕИО этого ООО.
и письма в ИФНС, УФНС, ФНС.
И что писать, приложить иск, пусть читают?
 
Верх