Убытки, имеет ли право ФНС???

[Awes]

Дамы и господа. Бодаюсь с ФНС на предмет нежелания платить убытки. Прослышал, что есть практика, из которой следует, что ФНС, как фискальный орган, не имеет право взыкивать убытки в пользу РФ с АУ. Кто нибудь чтонибудь про это слышал?

 

[КАН]

Дамы и господа. Бодаюсь с ФНС на предмет нежелания платить убытки. Прослышал, что есть практика, из которой следует, что ФНС, как фискальный орган, не имеет право взыкивать убытки в пользу РФ с АУ. Кто нибудь чтонибудь про это слышал?

Задайте вопрос Вышегородцеву в личку. Он про это что-то рассказывал.

 

[Товарищ]

Такая же ерунда. ФНС пытается взыскать убытки по процедуре. Если что то есть полезное сообщите.

 

[HanzO]

Есть довольно обширная практика по России о взыскании убытков с АУ. А если суд и отказывал, то из-за ошибок при подаче иска или отсутствия доказательств.

 

[Awes]

Причинно-следственная связь, как ее можно доказать???

 

[Алексей Юхнин]

Есть довольно обширная практика по России о взыскании убытков с АУ. А если суд и отказывал, то из-за ошибок при подаче иска или отсутствия доказательств.

По наличию права есть постановление ВАС РФ от 10 октября 2006 г. по делу № 8036/06. Вышка решила, что ФНС обладает правом на подачу такого рода исков.

А самое сложное в такого рода делах - доказывание причинно-следственной связи и вины. Поэтому пока убытки взыскиваются в очевидных случаях: несвязанные с процедурой расходы, неправильное удовлетворение требований etc...

 

[HanzO]

Суд, понимая, что акт о взыскании убытков будет обжалован, стараются принимать решение по "железным" основаниям. Проблемы вызывает не столько причинно-следственная связь, сколько вина АУ и её доказывание.

 

[Awes]

В моем случае УПоР считает наличие решения о привлечении к административной ответственности доказательством вины. Реестровые погасил в текущих. Я считаю, что это не является доказательством вины.

 

[Фрекен Бок]

Реестровые погасил в текущих.

Это как? Остались неоплаченные текущие при погашенных реестровых?

 

[Awes]

Погасил в текущих обязательства, которые потом суд посчитал реестровыми

 

[HanzO]

Если УпОр участвовал в заседании суда по административке, то будет преюдиция. Если нет, то суд почти наверняка примет решение в их пользу, хотя на преюдициальность ссылаться не будет.
Привлекая к административной ответственности суд установил незаконность действий, а это уже существенный довод против Вас. Другой вопрос, чьи были те реестровые, УпОра? Или других кредиторов? Если УпОра, то они получили денежку, хотя в другое "отделение" одного и того же "чемодана".

 

[Awes]

Выиграл!!! УПоРу отказали в полном объеме. Суд не проследил причинно следствнную связь. Одним из оснований отказа являлось то, что КП еще не закончено, и, мало ли какие еще текущие обязательства возникли у должника. Теперь еще с УПоРа планирую расходы по представлению интересов в АС взыскать, что бы совсем добить!!!!!!

 

[HanzO]

Не надо торопиться, ведь ещё апелляция и кассация не высказались.

Полагаю, суд не учёл, что на момент удовлетворения требований "нижней" очереди, имелась непогашенная задолженность "верхней" очереди.

 

[Awes]

УПоР напирал на то, что раз есть вступившее в силу решение об административке, значит все неправомерно растрачены как текущие платежи средства должны пойти на погашение реестровых и зареестровых, имеющихся на тот момент.. Однако суд рассмотрел каждый платеж в отдельности и указал, что раз он был не текущим, значит должен был быть реестровым и погашен перед УПоРом. Да, забыл сказать, все бадание идет из за непогашеных санкций и требований, возникших после закрытия реестра (НДС от продажи конкурсной массы, совсем обнаглели. Я закрыл полностью третью очередь, кроме пеней и штрафов)

 

[HanzO]

А-а-а, ну тогда всё ясно, тут УпОр явно перегнул, выдавая за текущие платежи те, которые по ФЗОБ к текущим не относятся. Я думал, они по платежам за период наблюдения к Вам приставали. Ну а здесь всё правильно суд рассмотрел. Должно устоять решение при обжалованиях.
Странно тогда, что суд по административке вникать не стал. Хотя, судьи у нас всякие бывают...

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

Поздравляю

Выиграл!!! УПоРу отказали в полном объеме. Суд не проследил причинно следствнную связь. Одним из оснований отказа являлось то, что КП еще не закончено, и, мало ли какие еще текущие обязательства возникли у должника. Теперь еще с УПоРа планирую расходы по представлению интересов в АС взыскать, что бы совсем добить!!!!!!

Повесьте, пожалуйста, решение на Форуме.
И не сомненно, подавайте на взыскание расходов на защиту в суде от претензий Упора.

 

[Awes]

Как только получу решение, сразу вывешу. Хочу узнать мнение сообщества вот по какому вопросу: Если сейчас ликвидироваться как ИП, будет ли прекращено дело в апелляции? Или все равно, в случае проигрыша, убытки будут истребованны с физического лица???

 

[Вышегородцев Игорь Алексеевич]

хАроший вопрос!

Как только получу решение, сразу вывешу. Хочу узнать мнение сообщества вот по какому вопросу: Если сейчас ликвидироваться как ИП, будет ли прекращено дело в апелляции? Или все равно, в случае проигрыша, убытки будут истребованны с физического лица???

Мы так и не пришли к общему мнению, что в этом случае будет.
Но ведь по новым поправкам Вы можете не быть ИП только не сейчас.
Если закроете ИП, то не сможете быть АУ.