Убытки кредиторов

trp

Новичок
#1
Уважаемые господа!
Еще пара вопросов: не сталкивался ли кто-нибудь из вас в процессе проф деятельности с взысканием убытков, причиненных действиями арбитражного управляющего кредиторам?
У нас (я - конкурсный кредитор) настолько наглый управляющий: больше года банкротство, никому ничего не выплатил, сговорился с оценщиком, по заниженной цене на основании сфабрикованного отчета продал имущество, и по ходу дела анализ дебиторки должника (сейчас заказываем) покажет, что удовлетворять наши требования будет уже просто не за что...(денег нет, имущества тоже).
Жалобу на него в арбитраж написали, сделку по реализации имущества по заниженной стоимости тоже счас в арбитраже разбиваем. Но хотелось бы наказать его рублем: у них ведь страховки на 3 млн ежегодно...
Обидно.
Если у кого есть какой-то опыт, познания...поделитесь, плиз.
Спасибо!
 
#2
... по заниженной цене на основании сфабрикованного отчета продал имущество...

Обидно.
А куда смотрели, когда на собрании кредиторов утверждали первоначальную стоимость имущества для реализации?
 

trp

Новичок
#3
Дело в том, что конкурсный мухлевал во всем: о собраниях некоторых вообще в известность не ставил, и такую оценку мы не утверждали. Продал он его не на торгах, и продал сыну руководителя организации-должника...В общем жуть какая-то. Мы как узнали - в суд о расторжении сделки и обратились.
 

HanzO

Инквизитор
#4
Неплохо бы и в прокуратуру чиркнуть пару строк про самодеятельность КУ при продаже.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#5
Вообще-то такая сделка точно будет оспорена, коли не соблюдены нормы ФЗ по утверждению порядка продажи...успехов Вам, конечно, но мне кажется что-то вы не договариываете...или управляющий действительно беспредельный, хотя мне кажется таких уже всех ФРС "отстрелила" (убрала)
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#6
Для того, чтобы доказать убытки, нужно, по крайней мере, сначала доказать наличие неправомерных действий со стороны управляющего. Само по себе то, что покупателем имущества выступил сын руководителя должника еще не свидетельствует о недобросовестности. Не говоря уже о том, что доказать родственную связь будет практически невозможно))) Пробовали, знаем))

Начинать надо с малого - проверять исполнение конкурсным управляющим обязанностей в полном объеме. И именно начинать с собраний кредиторов, проверки их правомочности, в том числе по вопросам утверждения порядка и цены продажи имущества. Часто бывает, что кредитор утвержадет, что управляющий мухлюет с уведомлениями о собрании, но по факту выясняется, что все сроки по уведомлениям были соблюдены и проблемы в том, что кредиторы своевременно не забирают письма с почты или почта накосячила.

В отношении оценки имеется возможность обжаловать акт оценщика и только в этом случае вы сможете доказать, что оценка была не объективной. Но и то, в этом случаае ответственность несет не управляющий, а оценщик (его деятельность тоже страхуется, кстати, на такие случаи), ведь оценщик всего лишь эксперт, который высказывает свое экспертное мнение, не более того.

Как я уже многократно писала на этом форуме, проблемы у кредиторов чаще всего бывают в результате того, что кредиторы не хотят или не умеют правильно пользоваться своими правами (огромными, кстати). Если бы кредиторы потрудились приложить усилия для осуществления контроля за процедурой, то не пришлось бы искать в результате крайнего, которого делать ответственным со свою лень и непрофессионализм.

Ведь проще простого - год сидеть ничем не заботясь, а потом кричать "караул" и требовать убытков.

Если в действиях управляющего имеются все описанные вами нарушения, то нужно направлять в суд жалобу, признавать действия управляющего неправомерными, недобросовестными, обжаловать решения собрания кредиторов, акты оценки и результаты продажи. Только делать это надо своевременно, потому что везде имеются сроки.
 

IVA

арбитражный управляющий
#7
"Ведь проще простого - год сидеть ничем не заботясь, а потом кричать "караул" и требовать убытков".

+1
Общайтесь с АУ, если Вам не все равно, спорьте и предлагайте, ведь это и Ваши деньги.
 
#8
"Завалить" грамотного управляющего (если, конечно, он умышленно действует в ущерб кредиторам) очень сложно, при всех правах, которыми обладают конкурсные кредиторы. А для взыскания убытков нужно что-то более весомое, нежели нарушения в процессе оценки и реализации, тем более, с санкции самих кредиторов, данной на собрании, которым утвержден порядок реализации.
 
#9
Был в практике такой случай: не вмеру умные юристы заключили от имени управляющего договор с коллекторским агентством на взыскание дебиторки - единственного актива, который был у должника с условием, что коллекторы получат 50% от взысканного. У них всё получилось, коллекторы получили полтора миллиона, остальное было распределено на текущие расходы (в первую очередь - юристам, конечно). Управляющего (которого юристы, по его словам, подставили) за такой трюк дисквалифицировали, а потом налоговая - единственный кредитор - взыскала с него убытки в размере той суммы, которую получили коллекторы. Случай с дисквалификацией этого управляющего по этому же делу здесь уже обсуждался.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#10
Был в практике такой случай: не вмеру умные юристы заключили от имени управляющего договор с коллекторским агентством на взыскание дебиторки - единственного актива, который был у должника с условием, что коллекторы получат 50% от взысканного. У них всё получилось, коллекторы получили полтора миллиона, остальное было распределено на текущие расходы (в первую очередь - юристам, конечно). Управляющего (которого юристы, по его словам, подставили) за такой трюк дисквалифицировали, а потом налоговая - единственный кредитор - взыскала с него убытки в размере той суммы, которую получили коллекторы. Случай с дисквалификацией этого управляющего по этому же делу здесь уже обсуждался.
Да этот случай здесь обсуждался. И никто из нас не понял, какими нормами регламентируется размер вознаграждения коллектора. А вот вопрос о том, зачем привлекать коллекторов, если есть собственные юристы, получающие вознаграждение за счет конкурсной массы, тем более, если дебиторска была единственным активом, и в чем была подстава любопытен.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#11
"Завалить" грамотного управляющего (если, конечно, он умышленно действует в ущерб кредиторам) очень сложно, при всех правах, которыми обладают конкурсные кредиторы. А для взыскания убытков нужно что-то более весомое, нежели нарушения в процессе оценки и реализации, тем более, с санкции самих кредиторов, данной на собрании, которым утвержден порядок реализации.
Завалю любого управляющего. Дорого.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#13
Сайга или СВД? Или удар шпилькой от туфли в места, проблемы с которыми смогут в дальнейшем препятствовать исполнению обязанностей управляющего? :)
 

Леопольд

Санитар леса
#14
Сайга или СВД? Или удар шпилькой от туфли в места, проблемы с которыми смогут в дальнейшем препятствовать исполнению обязанностей управляющего? :)
Мы используем специально обученного дятла... :rofl:
 

trp

Новичок
#16
Решили попробовать следующий вариант:
захватили формы 1,2 и 5 должника за 2007, 2008, 1,2 кв 2009 г., решили заказать оценку дебиторской задолженности должника. Банкротство введено в 2008 г. Оценщик уже просмотрел, прикинул и сказал, что дебиторки должника не хватит для удовлетворения требований кредиторов.
Ваше мнение, можно ли на основании такого экспертного заключения взыскать с к упр убытки в виде включенных в реестр требований?
 

SHARK

Новичок
#17
Решили попробовать следующий вариант:
захватили формы 1,2 и 5 должника за 2007, 2008, 1,2 кв 2009 г., решили заказать оценку дебиторской задолженности должника. Банкротство введено в 2008 г. Оценщик уже просмотрел, прикинул и сказал, что дебиторки должника не хватит для удовлетворения требований кредиторов.
Ваше мнение, можно ли на основании такого экспертного заключения взыскать с к упр убытки в виде включенных в реестр требований?
Эксперт сделал оценку дебиторки только на основании этих форм???!!! Это не эксперт, вас кто-то напугал...И в чем вина КУ??? В том, что должник за годы работы мало дебиторки накопил???
 

trp

Новичок
#18
Не то, что ее мало, а то что в процессе конкурсного производства она уменьшилась. То есть на начало банкротства ее хватало, чтобы удовлетворить требования кредиторов, а по результатам его - уже нет. Нам не достанется точно.
 

red_april

Управляющий
#19
Не то, что ее мало, а то что в процессе конкурсного производства она уменьшилась. То есть на начало банкротства ее хватало, чтобы удовлетворить требования кредиторов, а по результатам его - уже нет. Нам не достанется точно.
Храни Господь всех АУ от безграмотных кредиторов! Тигресс права - а раньше куда смотрели? Кроме того, как сам факт уменьшения дебиторской задолженности без указания причины может свидетельствыовать о недобросовестности АУ? Уважаемый КУ, если Вы читаете эти сообщения, обращайтесь, я с огромным удовольствием научу вас, как отбиться от таких непрофессиональных "наездов" trp :tongue:
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#20
После прочтения темы анализа дебиторки по формам - продам защиту от таких смешных дятлов и таких малопрофессиональных оценщиков. Коллегам управляющим - недорого, просто пишите сюда детали или присылайте отчеты смешных оценщиков...зря я что-ли в свое время на оценщика отучился, конечно работать оценщиком не смогу, но анализировать их отчеты и достаточно квалифицированно (в судах проходило) искать в них существенные ошибки - это завсегда для друзей пожалуйста :)