Участие в торгах, тактика принятия решения

#1
Почитав форум, понял что иногда КУ или ОТ не выгодно привлечение максимального кол-ва участников. При участии в таких торгах возникают разные проблемы от недопуска , до потери задатка. На это уходит время и нервы.
Как Вы считаете правильна ли будет такая тактика?
Позвонить КУ или ОТ и прямо спросить , Я имею намерения участвовать в торгах таких то ХХХХХХ , по такому то лоту ХХ, заинтересованы ли Вы в этом или лучше не участвовать и не тратить не ваше ни мое время?
Что уважаемый Олл думает?
 

Avanturist

Пользователь
#2
У всех разные исходные данные, разные цели, разная и тактика. Вы для чего планируете участвовать в торгах? Какие ваши цели? Никто, кроме вас, этого не знает. Как можно что-то советовать по поводу тактики? Со стороны КУ и ОТ тоже не все однозначно, они ж вас не знают, вот возьмут и расскажут все как ну духу неизвестно кому, ага... А вы тут же в СРО жалобы писать))) или куда там... Намерение участвовать в конкретных торгах - дело сугубо интимное, анализируйте, вырабатывайте свою тактику и вперед. С приходом определенного опыта и без прямых вопросов в большинстве случаев все будет ясно.
 
#3
Может совместными усилиями обозначим косвенные критерии по которым можно понять что участие в торгах претендента не желательно.
Начну
1). Не дают сфотать документы.
 
#4
Может совместными усилиями обозначим косвенные критерии по которым можно понять что участие в торгах претендента не желательно.
Начну
1). Не дают сфотать документы.
Дорогой Ромарио, если вы будете клеить деваху, наверное тоже можете уловить есть ли интерес к вам, думаю в том же русле будет и с ОТ. Продавец заинтересованный в продаже сразу даст понять это, предложит посмотреть, купить, показать товар с лучшей стороны. В ином случае вам начнут втирать что все заржавело, заплесневело, сейчас нет времени встретиться и так далее.
Это я из личного опыта ОТ.
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#5
Дорогой Ромарио, если вы будете клеить деваху, наверное тоже можете уловить есть ли интерес к вам, думаю в том же русле будет и с ОТ. Продавец заинтересованный в продаже сразу даст понять это, предложит посмотреть, купить, показать товар с лучшей стороны. В ином случае вам начнут втирать что все заржавело, заплесневело, сейчас нет времени встретиться и так далее.
Это я из личного опыта ОТ.
Вспоминается тактика, выработанная для аналогичных случаев небезызвестным поручиком Ржевским, обоснованно полагавшим, что количество полученных согласий является результатом умножения количества сделанных предложений на коэффициент одобрения. При этом, поскольку на коэффициент одобрения влиять толком невозможно, остается одно - увеличить до максимального количество предложений. То есть предлагать всем подряд )

А по сути - предложенная тактика не видится мне правильной.

Во-первых, категорически все правильно выстроенные "схемы" вовсе не предполагают прямого контакта "покупантов" (посторонних покупателей) с управляющим и вообще с каким-либо лицом, принимающим решения. Трубку будет брать специально подготовленная девочка, и всем звонящим она будет говорить "Конечно, будем рады видеть Вас на наших торгах". Делаться это будет по той простой причине, что отсеять путем "дружеского совета" всех все равно не получится, а огрести неприятностей при раздаче таких "советов" можно очень даже запросто. Вы ведь понимаете, что фактически просите управляющего по телефону признаться в том, что торги "заряжены"? То есть если уж звонить, то нужно понимать, кому звонить. И это зачастую не организатор, не управляющий, а вообще лицо формально к процедуре не имеющее никакого отношения, но при этом на 100% ее, процедуру, контролирующее или хотя бы владеющее информацией. Умение распознавать таких лиц и налаживание с ними контактов гораздо важнее, чем написание тысяч бессмысленных жалоб и брызгание слюной на форуме в стиле "управляющий! не снял! трубку! когда я ему звонил! и не высылает мне бумажку на почту, а прошло уже три часа сверх срока!"

Во-вторых, даже если Вам скажут "Нет, не участвуйте в торгах" - что это Вам конкретно даст? Вы не будете участвовать в таких торгах? Потому что кто-то Вам так сказал?

Вы понимаете, у Вас та же проблема, что у всех новичков. Вы пытаетесь научиться выигрывать торги, то есть освоить некое специфичное умение. А на самом деле освоить его "отдельно" нельзя, как нельзя например научиться отлично подавать подачу, не умея в остальном играть в теннис. Нужно шире смотреть - на процедуру, на управляющего, на его историю, на кредиторов (сейчас стали публиковать результаты собраний на ЕФРСБ), на историю уступок прав в процедуре, на организатора и историю его торгов, на "системность" победителей у данного управляющего и организатора и так далее.

А если Вы всего этого делать не хотите или не умеете и не видите способа научиться, то не нужно заморачиваться стратегиями. Выбрали цену, которая устраивает, подали заявку. Сделали так пятьдесят раз. Выиграли несколько торгов. Попытались продать купленное. И по кругу.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#6
Юр, а давай консалтинговую фирму откроем для гонщиков за бешеные барышами? )
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#7
Юр, а давай консалтинговую фирма откроем для гонщиков за бешеные барышами? )
Запросто. Главное - предоплату брать, а то на оплату из их будущих прибылей расчитывать глупо.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#12
хахахах, сразу говорю нужен опытный специалист.
Мишасуд163, вы разговариваете с самыми опытными специалистами, которые только бывают)
А вы готовы платить за "опыт"? )
По вопросам торгов Юре равных в РФ человека 2-3) не больше)
 

Investmen

Пользователь
#13
хахахах, сразу говорю нужен опытный специалист.
Привет нужен консультант по торгам на аукционах, оплачу. Пишите на майл help.plus@mail.ru
А Вам по конкретному вопросу или на постоянное основе? Может выложили бы свой вопрос, да и получили бы консультацию бесплатно.
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#14
А Вам по конкретному вопросу или на постоянное основе? Может выложили бы свой вопрос, да и получили бы консультацию бесплатно.
Да никто же не против бесплатно. На самом деле разница между бесплатной и платной консультацией ведь не в качестве совета, а в других вещах. Во-первых, бесплатная консультация проводится в обезличенном режиме, без разбора конкретной ситуации, и только на приведенных данных. А платная - уже предметно, с изучением конкретных документов, а также обстоятельств, которые "вопрошающий" мог и не обозначить, т.к. в силу отсутствия компетенции мог не счесть важными. Во-вторых, разница в отсутствии ответственности. То есть если кто-то подсказывает кому-то на форуме "просто так", то он не обязан, скажем, продолжать эту консультацию после того, как получивший ее последовал полученным советам (и сформировал новые вопросы).

Это примерно как бесплатная консультация врача в интернете, на самом деле. Без осмотра, без анализов, без снимков - только по описанию, данному пациентом. И без гарантий.

И опять же - чтобы нормально что-то подсказать, нужно все полностью читать и изучать, то есть времени и ресурсов тратить столько же, как и на собственную такую же покупку. Но тогда и денег нужно брать соответственно. Никто таких денег платить не будет, у нас нет этой культуры, у нас процветает непрофессионализм - везде, начиная с самых верхних эшелонов власти, которые не читают законы, которые сами и принимают, и заканчивая дворниками, которые не читают инструкции к противогололедным реагентам.

Наташ, ну вот объяви, что будешь консультировать желающих по вопросам банкротства ИП - ну всякие там "Как протащить своего управляющего", "Как правильно сформировать реестр кредиторов", "Как списать долги физлица в процедуре" и так далее. И брать за это, скажем, по 50 000 рублей - за полный план с комментариями. Да ни одного не будет, хотя понятно, что неправильно сделанные шаги в начале (и даже до начала) процедуры потом обойдутся куда дороже. Так же и с торгами. А вот зато когда потом ошибок будет сделана туева хуча - тут да, и прибегут, и денег предложат.

Так что... я без особого энтузиазма к платным консультациям.
 

Investmen

Пользователь
#15
Да никто же не против бесплатно. На самом деле разница между бесплатной и платной консультацией ведь не в качестве совета, а в других вещах. Во-первых, бесплатная консультация проводится в обезличенном режиме, без разбора конкретной ситуации, и только на приведенных данных. А платная - уже предметно, с изучением конкретных документов, а также обстоятельств, которые "вопрошающий" мог и не обозначить, т.к. в силу отсутствия компетенции мог не счесть важными. Во-вторых, разница в отсутствии ответственности. То есть если кто-то подсказывает кому-то на форуме "просто так", то он не обязан, скажем, продолжать эту консультацию после того, как получивший ее последовал полученным советам (и сформировал новые вопросы).

Это примерно как бесплатная консультация врача в интернете, на самом деле. Без осмотра, без анализов, без снимков - только по описанию, данному пациентом. И без гарантий.

И опять же - чтобы нормально что-то подсказать, нужно все полностью читать и изучать, то есть времени и ресурсов тратить столько же, как и на собственную такую же покупку. Но тогда и денег нужно брать соответственно. Никто таких денег платить не будет, у нас нет этой культуры, у нас процветает непрофессионализм - везде, начиная с самых верхних эшелонов власти, которые не читают законы, которые сами и принимают, и заканчивая дворниками, которые не читают инструкции к противогололедным реагентам.

Наташ, ну вот объяви, что будешь консультировать желающих по вопросам банкротства ИП - ну всякие там "Как протащить своего управляющего", "Как правильно сформировать реестр кредиторов", "Как списать долги физлица в процедуре" и так далее. И брать за это, скажем, по 50 000 рублей - за полный план с комментариями. Да ни одного не будет, хотя понятно, что неправильно сделанные шаги в начале (и даже до начала) процедуры потом обойдутся куда дороже. Так же и с торгами. А вот зато когда потом ошибок будет сделана туева хуча - тут да, и прибегут, и денег предложат.

Так что... я без особого энтузиазма к платным консультациям.
Согласен. Однако бесплатное консультирование в экспресс-режиме позволяет понять, стоит ли дальше продолжать развивать вопрос, или этот вопрос яйца выеденного не стоит. Что касается ответственности, так кто ее когда нес? Даже при наличии письменного договора на оказание услуг. Пойди, попробуй юриста нахлобучь на убытки, вызванные неправильной юридической помощью. Я такого не слышал. Поэтому и предложил Mishasudу сначала озвучить свой вопрос, может быть можно ограничиться бесплатным советом. На этом форуме я часто (особенно от Вас Юрий) встречал дельные бесплатные советы.
 
Последнее редактирование:

Тигресс

Подниматель пингвинов
#16
Про культуру, Юр, я с тобой полностью согласная. Но тут, видишь ли, если не начинать ее создавать, то она врядли и появится. Идея создания данного форума ставила целью обмен профессиональным мнением. Но так уж развивается наша жизнь, что не профессиональных, обывательских вопросов в последнее время на форуме все больше. И львиная их часть сейчас приходится на тему торгов. По сути выполняется как раз консалтинговая функция вместо обобщения и продвижения передового опыта среди специалистов. Работа сейчас поделилась на более узкопрофильные куски, где с кондачка проблему не решить. Но в погоне за быстрым доходом люди почему-то думают, что эта работа не требует особенных усилий) поэтому и платить за консультацию не торопятся) а потом слезы -сопли по экрану размазывают: Не звонит... И не пишет...))
 

Asteriks

Пользователь
#17
А может стоит создать раздел Вопросы участников торгов? Пусть там спрашивают. И друг другу помогают). Сейчас же получилось так, что оказалась захламленной тема Проведение торгов. Не найти полезной инфы, всюду слезы.
 

njdevil

Новичок
#18
Да никто же не против бесплатно. На самом деле разница между бесплатной и платной консультацией ведь не в качестве совета, а в других вещах. Во-первых, бесплатная консультация проводится в обезличенном режиме, без разбора конкретной ситуации, и только на приведенных данных. А платная - уже предметно, с изучением конкретных документов, а также обстоятельств, которые "вопрошающий" мог и не обозначить, т.к. в силу отсутствия компетенции мог не счесть важными. Во-вторых, разница в отсутствии ответственности. То есть если кто-то подсказывает кому-то на форуме "просто так", то он не обязан, скажем, продолжать эту консультацию после того, как получивший ее последовал полученным советам (и сформировал новые вопросы).

Это примерно как бесплатная консультация врача в интернете, на самом деле. Без осмотра, без анализов, без снимков - только по описанию, данному пациентом. И без гарантий.

И опять же - чтобы нормально что-то подсказать, нужно все полностью читать и изучать, то есть времени и ресурсов тратить столько же, как и на собственную такую же покупку. Но тогда и денег нужно брать соответственно. Никто таких денег платить не будет, у нас нет этой культуры, у нас процветает непрофессионализм - везде, начиная с самых верхних эшелонов власти, которые не читают законы, которые сами и принимают, и заканчивая дворниками, которые не читают инструкции к противогололедным реагентам.

Наташ, ну вот объяви, что будешь консультировать желающих по вопросам банкротства ИП - ну всякие там "Как протащить своего управляющего", "Как правильно сформировать реестр кредиторов", "Как списать долги физлица в процедуре" и так далее. И брать за это, скажем, по 50 000 рублей - за полный план с комментариями. Да ни одного не будет, хотя понятно, что неправильно сделанные шаги в начале (и даже до начала) процедуры потом обойдутся куда дороже. Так же и с торгами. А вот зато когда потом ошибок будет сделана туева хуча - тут да, и прибегут, и денег предложат.

Так что... я без особого энтузиазма к платным консультациям.
внятно....))