Услуги для обеспечения деятельности АУ.

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Zakon_1989, 17 янв 2013.

  1. Zakon_1989
    Offline

    Zakon_1989 Пользователь

    Здравствуйте! Собираюсь заключить от имени организации-банкрота Договор на абонентское обслуживание (аутсорсинга) с другой организацией, которая предоставит юриста-архивариуса и бухгалтера. Оплата планируется помесячная (из средств должника или заявителя о признании банкротом) и не зависит от объёма услуг. Нужно ли при таком раскладе делать Приложение к Договору в виде Акта об оказании услуг или нет смысла в его создании при фиксированной помесячной оплате?
     
  2. КэТТ
    Offline

    КэТТ Пользователь

    Акты в любом случае потребуют (а как иначе докажете, что услуга аутсорсинга оказывалась в кокретный месяц?).
     
    Денис нравится это.
  3. Zakon_1989
    Offline

    Zakon_1989 Пользователь

    Ну вот допустим Договор начинает действовать 21 января 2013 с момента подписания. Оплата предусмотрена помесячная. Срок договора полгода. Соответственно с 21 января на протяжении 6 месяцев будет обязанность раз в месяц вносить оплату по абонентской системе обслуживания, вне зависимости от объёма услуг. Мол "всегда на подхвате" в случае чего... Какой смысл тогда прописывать в Договоре обязанность заключать Акты об оказанных услугах и ещё их составлять и подписывать каждый месяц с указанием конкретных услуг? Меня всегда смущали такие "слишком конкретизированные" процедуры... Может всё-таки можно обойтись без них по аналогии с оплатой безлимитного интернета? в этом случае ведь никто не смотрит пользовался ли я им на протяжении месяца или отдыхал где-нибудь в Нарнии...
     
  4. КэТТ
    Offline

    КэТТ Пользователь

    Ммммм... Поняла о чем речь... Акт приемки выполненных услуг подписывается ежемесячно или ежеквартально, но в нем пишется то, что у Вас в договоре - услуги по обеспечению функции и т.д.
    А перечисление КОНКРЕТНЫХ работ специалиста в рамках акта будете представлять в форме отчетов о проделанной работе (типа - внутренний документ) только если/когда получите жалобу - там и нарисуете все, что делал спец.
     
  5. Zakon_1989
    Offline

    Zakon_1989 Пользователь

    Всё равно не понял зачем же составлять Акт регулярно, если оплата не зависит от объёма услуг? Какая польза от Акта в данном случае?
    Да и кто пожаловаться может? Должник или заявитель о признании банкротом, если у должника не будет средств на оплату деятельности АУ? Ну так для них специально можно будет отчёт нарисовать :) Да и без него будет видно, что затраты были помесячные... отчёт будет только лишь для убедительности, если превыситься лимит.
     
  6. Ну, что могу сказать. Когда Упор (может и любой другой кредитор из вредности;) ) будет наезжать необоснованные на затраты на привлеченных специалистов, вот тогда и вспомните составлении актов о предоставленных услугах.
     
  7. Студент
    Offline

    Студент Пользователь

    Простите, но правила ведения бухгалтерского учета еще ни кто не отменял. В случае проверки налоговой у обоих сторон должны быть счета (счета-фактуры) и накладные (акты выполненных работ). Иначе как Вы будете даказывать факт оказанных (принятых) услуг. Вы по моему, путаете требования учета в отнашениях между Юрлицо/Юрлицо и Юрлицо/Физлицо.
     
    Zakon_1989 и Денис Лобаненко нравится это.
  8. КэТТ
    Offline

    КэТТ Пользователь

    +1. Именно об этом я и говорила))))
     
    Zakon_1989 нравится это.
  9. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Чё-то аутсортинг уже во второй теме всплывает. Однако ведь не к месту оно. Али спам?
     
  10. КэТТ
    Offline

    КэТТ Пользователь

    Имхо, в этом случае аутстаффинг лучше - принимается не функция, а вроде как бы нанят специалист (аналог трудового договора)
     
  11. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Называй как хочешь, только в печь не суй. Если у топикстартера уже предполагается оплата за счет заявителя, то жалоба неминуема в 99%. Как сейчас любят писать, все сам должен делать, тем более сдавать нулевую отчетность, и предполагать заранее достаточность конкурсной массы для оплаты. Более того, суду должно быть понятно, ЧТО именно выполняло привлеченное лицо.( Договор- это только намерения, и не факт , что привлеченное лицо фактически будет что-то делать).
    Знаю, не понаслышке. У меня и масса позволяла и лимиты, и сумма привлеченного юриста была всего ничего, в общем 50 т.р., и выплачивала я за свой счет, и юрист фактически писал иски и ходил на заседания, ан нет, признали не то,что необоснованность, а даже незаконность.Поскольку у меня сохранилась возможность подачи заявления о возмещении расходов за счет заявителя! Ну сохранилась, ну откажите в возмещении при распределении расходов и вопрос исчерпан, но вышло, как вышло. А потом ( может быть, не дай бог) п.56 последнего постановления ВАС по банкротству и приплыли.
     
    Александр Чижов и Тигресс нравится это.
  12. Zakon_1989
    Offline

    Zakon_1989 Пользователь

    Ох, какие-то страшные истории рассказываете. Ну про Акт оказанных услуг я уже уяснил, что он дожен быть, желательно каждый месяц "рисовать" пока процедура не окончится... Но чтобы даже из-за 50.000 р. такое было... странно, в судебной практике такого не нашёл. Ну есть отказы по крупным суммам привлечённым лицам, НО есть и позитивные решения... зависит от округа.
     
  13. Zakon_1989
    Offline

    Zakon_1989 Пользователь

    Ну только не надо, пожалуйста, говоря об ОКАЗАНИИ УСЛУГ, упоминать акты ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ. :) А так-то, спасибо, Вы меня заставили задуматься серьёзней. Скажите, пожалуйста, где именно в ПБУ говорится о необходимости составлении актов?
     
  14. Zakon_1989
    Offline

    Zakon_1989 Пользователь

    Простите, но кто такое Упор?))
     
  15. Zakon_1989
    Offline

    Zakon_1989 Пользователь

    Это было бы уместно, если нужен был один спец. А тут организация большая. По большой части, конечно, нужно юридическое абонентское обслуживание, но в Предмете Договора включены и возможная необходимость в консультации бухгалтера + курьерские услуги + архивные вопросы...
     
  16. Упор - уполномоченный орган, тобишь - ФНС.;)
     
  17. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    Чой-то?
    В соответствии со ст. 783 ГК РФ к договорам возмездного оказания услуг применяются общие положения о подряде, если это не противоречит особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
    В силу ст. 720 ГК РФ на заказчика возлагается обязанность принять работу и оплатить ее. Поскольку данные действия сторон по приемке выполненных работ (оказанных услуг) влекут изменение (или прекращение) взаимных прав и обязанностей сторон, они (действия) в силу ст. 153 ГК РФ являются сделкой.
    На основании ст. 161 ГК РФ сделки, заключаемые между юридическими лицами, совершаются в простой письменной форме.
    Таким образом, приемка работ (услуг) должна быть удостоверена актом приема-передачи либо иным документом, фиксирующим факт принятия Заказчиком оказанных услуг. Данный вывод подтверждается и ч.2 ст. 720 ГК РФ.
     
  18. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    либо акт о приемке это элемент фактического состава сделки по оказанию услуг. Реальный акт, с которым связаны юридические последствия (услуга считается оказанной).

    Я в этом холиваре занимаю сторону тех, кто не считает исполнение по сделке отдельной сделкой :)
    От того что сторона исполнила свою обязанность по сделке оказания услуг, она не прекратила и не изменила свои обязанности, а исполнила их. И право требовать оплаты у нее возникли из-за наступления условий (подписания акта), а не дополнительных направленных на возникновение прав действий (сделки). Направленные действия сторон были когда заключали договор.
     
  19. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Хотя в 408 ГК обязательство и прекращается исполнением ))
    Но даже в той же Главе III.1 не написали что действия по исполнению обязательств являются сделками. Осторожно написали что к их оспариванию применяются правила оспаривания сделок.
     
  20. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    "Теории редко полезны для практики. Они объемлют одну часть и не вычисляют трений всей системы, а после жалуются на род человеческий!" (с) М.М. Сперанский.

    Формулировка из сообщения №17 в моих процессуальных документах кочует с 2005 года - нередко ее суды и принимают...
     
    Фрекен Бок нравится это.
Загрузка...
Похожие темы
  1. KKK
    Ответов:
    8
    Просмотров:
    672
  2. daniilpotapov
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    572
  3. Zakon_1989
    Ответов:
    6
    Просмотров:
    958
  4. MPB
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    1.067
  5. 777
    Ответов:
    7
    Просмотров:
    1.000

Поделиться этой страницей