В реестр ИП вкл. треб. др. ИП по договору займа и расписке. Как оспорить?

Тема в разделе "Банкротство индивидуальных предпринимателей (ИП)", создана пользователем m-77, 29 июл 2011.

  1. m-77
    Offline

    m-77 Новичок

    Наверное очень распротраненная ситуация. В реестр кредиторов ИП включены требования другого ИП. Право требования долга возникло на основании договора займа, в подтверждение исполнения которого была офорлмена расписка. Понятно, что задолженность "левая", но она составляет более 50% реестровых требований и позволяет на первом собрании кредиторов определить следующую процедуру и кандидатуру арбитражного управляющего. Пожалуйста подскажите, имеется ли практика по оспариванию таких требований в судебном порядке.
     
  2. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    Подобной практики полно в общеисковом производсте!
    Заявляете фальсификацию, если добровольно не убирает документы, делаете экспертизу и вуаля!
     
  3. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Ага, вуаля... А доказать фальсификацию сможете? Экспертиза дорого, долго и, главное, практически бесперспективно, не дает она нужных ответов. Опять же, я так понимаю, они как ф/л договор заключали? Ну и как докажете, что денег не было? С ИП (как ИП) еще можно попробовать (только попробовать) запросить движение средств, расход-приход, начисление налога и что там еще по бухгалтерии можно, а вот с ф/л голяк... У нас судьи сами руками разводят - и видно, что левые договоры, а сделать что можно? Даже получение денег займодавцем никак не проверишь, мало ли - под матрасом 20 лет держал, сам в долг у сотни людей взял...

    Так что, если можно, ссылку, пожалуйста, на практику по признанию таких договоров недействительными/ничтожными. Думаю, все будут только благодарны.
     
  4. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Была такая ситуация - кредитор (не заинтересованный) активно заявлял о необходимости экспертизы, притом что кредитор - заявитель требования и должник дружно подтверждали факт передачи денежных средств, в результате суд не принял заявление о фальсификации, требования включились в реестр требований кредиторов :-( так что рисуйте, рисуйте, ничего за это не будет :-( даже преднамеренное банкротство и то не возбудишь при отсутствии документов (почему-то у ИП документация очень часто перед банкротством становится интересной жуликам, вскрывают автомобиль и воруют заразы комп и флешку с базой 1С, а также всю первичку)
     
  5. yasher
    Offline

    yasher Воспитатель

    ЯВВ,
    ладно автомобиль, тут было, "перевёз все документы в гараж, а его вскрыли и всё утащили!!!"
     
  6. Калюжин Дмитрий
    Offline

    Калюжин Дмитрий Арбитражный управляющий

    У нас популярнее сгорание автотранспорта со всеми документами, с последующим вызовом МЧС, пожарных, милиции и справки из этих всех инстанций....
     
  7. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    Оспорить включение в реестр при условии договора,акта приема-передачи не возможно будет,это нужно ясно понимать,к тому же про наличии сложнобытовой техники как утюг и свч - печь не стоит забывать
     
  8. 2111
    Offline

    2111 АУ

    У нас были одни очень активные банкиры, так они всю историю раскопали про наших кредиторов и должника, доказывав, что ну никак не могли денег дать, пытались сделку оспорить, ничего не получилось. Мне кажется, реально надо пугать ст. 10 гк о злоупотреблении правом, и тем, что в конце процедуры требования не будут считаться погашенными.
     
    Svetlana1973 нравится это.
  9. povic
    Offline

    povic Пользователь

    Ща уже пишут, что документ подвергся термальному чего-то там и определить срок невозможно, и суд исключает из числа доказательств
     
  10. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    1.Расчеты наличными деньгами между ИП не запрещены и суммы не ограничены.
    2.ИП применяют УСН.
    3.копию договора и акта приема-передачи денежных средств можно заверить у нотариуса и уже это представить в суд.
    4.экспертиза за счет заявителя о фальсификации.
    5.результат экспертизы является оценочной категорией эксперта.
    вывод - оспорить не получиться.
     
  11. Иванов
    Offline

    Иванов Конкурсный управляющий

    Тут еще зависит от суда, ну если ИП дал ИП понятно что АС и в случае если в экспертизе написано подвергался термальной обработке определить невозможно АС исключит или не примет к сведению, а вот если ФЛ дал ИП в долг по рисованным документам, то в общей юрисдикции (по крайне мере в нашем регионе), судья(от конкретного судьи зависит ) эти доказательства исследует и по факту подвергался термальной обработке может и может решить в вашу пользу. была подобная практика.
     
  12. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Это если просудиться до банкротства, у нас же речь идет о включении в РТК на основании договора и расписки (без судебного решения).
     
  13. Донузлав
    Offline

    Донузлав Ау

    Пока у нас проходило по расписке
     
  14. Svetlana1973
    Offline

    Svetlana1973 Пользователь

    Можно "выкинуть" из реестра мнимых кредиторов , было бы желание . "Сбили с ног сражайся на коленях , встать не можешь - лежа наступай"
     

    Вложения:

  15. ХМА
    Offline

    ХМА Пользователь

    Оспорить можно! Как это ни удивительно - спасибо ВАСе. Заявитель должен доказать имелась ли у него возможность передать деньги в сумме займа, кроме того суд обязан проверить куда деньги должником потрачены. Отмена определения о влючении в части: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f1...-2012_20130613_Reshenija i postanovlenija.pdf.
     
  16. Svetlana1973
    Offline

    Svetlana1973 Пользователь

    Молодцы . так держать . Сама через это прошла , знаю что такое "выкинуть мнимого кредитора" из реестра . Очень много проблем с "физиками" . ЮЛ выкинуть проще - у него из баланса все видно
     
  17. ХМА
    Offline

    ХМА Пользователь

    Да уж! Из реальной жизни: долг более 6 млн.р. должник физик. Денег на р/с и в кассе не было. Активов никаких на соразмерную сумму не преобретено. Под этот займ отдана львиная доля имущества. Сделку оспариваем. Вопрос в восстановлении долга пока открыт. Пугает что по аналогичной сделке с меньшей суммой суд долг восстановил, хотя денег не было ни в кассе ни на р/с
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Дубовицкая
    Ответов:
    16
    Просмотров:
    5.593
  2. SvetLanaaa
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    729
  3. jurgen
    Ответов:
    4
    Просмотров:
    897
  4. MVol
    Ответов:
    12
    Просмотров:
    1.999
  5. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    892

Поделиться этой страницей