В реестр ИП вкл. треб. др. ИП по договору займа и расписке. Как оспорить?

m-77

Новичок
#1
Наверное очень распротраненная ситуация. В реестр кредиторов ИП включены требования другого ИП. Право требования долга возникло на основании договора займа, в подтверждение исполнения которого была офорлмена расписка. Понятно, что задолженность "левая", но она составляет более 50% реестровых требований и позволяет на первом собрании кредиторов определить следующую процедуру и кандидатуру арбитражного управляющего. Пожалуйста подскажите, имеется ли практика по оспариванию таких требований в судебном порядке.
 

yasher

Воспитатель
#2
Подобной практики полно в общеисковом производсте!
Заявляете фальсификацию, если добровольно не убирает документы, делаете экспертизу и вуаля!
 

IVA

арбитражный управляющий
#3
Подобной практики полно в общеисковом производсте!
Заявляете фальсификацию, если добровольно не убирает документы, делаете экспертизу и вуаля!
Ага, вуаля... А доказать фальсификацию сможете? Экспертиза дорого, долго и, главное, практически бесперспективно, не дает она нужных ответов. Опять же, я так понимаю, они как ф/л договор заключали? Ну и как докажете, что денег не было? С ИП (как ИП) еще можно попробовать (только попробовать) запросить движение средств, расход-приход, начисление налога и что там еще по бухгалтерии можно, а вот с ф/л голяк... У нас судьи сами руками разводят - и видно, что левые договоры, а сделать что можно? Даже получение денег займодавцем никак не проверишь, мало ли - под матрасом 20 лет держал, сам в долг у сотни людей взял...

Так что, если можно, ссылку, пожалуйста, на практику по признанию таких договоров недействительными/ничтожными. Думаю, все будут только благодарны.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#4
Была такая ситуация - кредитор (не заинтересованный) активно заявлял о необходимости экспертизы, притом что кредитор - заявитель требования и должник дружно подтверждали факт передачи денежных средств, в результате суд не принял заявление о фальсификации, требования включились в реестр требований кредиторов :-( так что рисуйте, рисуйте, ничего за это не будет :-( даже преднамеренное банкротство и то не возбудишь при отсутствии документов (почему-то у ИП документация очень часто перед банкротством становится интересной жуликам, вскрывают автомобиль и воруют заразы комп и флешку с базой 1С, а также всю первичку)
 

yasher

Воспитатель
#5
ЯВВ,
ладно автомобиль, тут было, "перевёз все документы в гараж, а его вскрыли и всё утащили!!!"
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#6
У нас популярнее сгорание автотранспорта со всеми документами, с последующим вызовом МЧС, пожарных, милиции и справки из этих всех инстанций....
 

дан-1970

Пользователь
#7
Оспорить включение в реестр при условии договора,акта приема-передачи не возможно будет,это нужно ясно понимать,к тому же про наличии сложнобытовой техники как утюг и свч - печь не стоит забывать
 
#8
У нас были одни очень активные банкиры, так они всю историю раскопали про наших кредиторов и должника, доказывав, что ну никак не могли денег дать, пытались сделку оспорить, ничего не получилось. Мне кажется, реально надо пугать ст. 10 гк о злоупотреблении правом, и тем, что в конце процедуры требования не будут считаться погашенными.
 

povic

Пользователь
#9
Оспорить включение в реестр при условии договора,акта приема-передачи не возможно будет,это нужно ясно понимать,к тому же про наличии сложнобытовой техники как утюг и свч - печь не стоит забывать
Ща уже пишут, что документ подвергся термальному чего-то там и определить срок невозможно, и суд исключает из числа доказательств
 

дан-1970

Пользователь
#10
1.Расчеты наличными деньгами между ИП не запрещены и суммы не ограничены.
2.ИП применяют УСН.
3.копию договора и акта приема-передачи денежных средств можно заверить у нотариуса и уже это представить в суд.
4.экспертиза за счет заявителя о фальсификации.
5.результат экспертизы является оценочной категорией эксперта.
вывод - оспорить не получиться.
 

Иванов

Конкурсный управляющий
#11
Тут еще зависит от суда, ну если ИП дал ИП понятно что АС и в случае если в экспертизе написано подвергался термальной обработке определить невозможно АС исключит или не примет к сведению, а вот если ФЛ дал ИП в долг по рисованным документам, то в общей юрисдикции (по крайне мере в нашем регионе), судья(от конкретного судьи зависит ) эти доказательства исследует и по факту подвергался термальной обработке может и может решить в вашу пользу. была подобная практика.
 

IVA

арбитражный управляющий
#12
Тут еще зависит от суда, ну если ИП дал ИП понятно что АС , а вот если ФЛ дал ИП в долг по рисованным документам, то в общей юрисдикции (по крайне мере в нашем регионе).
Это если просудиться до банкротства, у нас же речь идет о включении в РТК на основании договора и расписки (без судебного решения).
 

Svetlana1973

Пользователь
#14
Подобной практики полно в общеисковом производсте!
Заявляете фальсификацию, если добровольно не убирает документы, делаете экспертизу и вуаля!
Можно "выкинуть" из реестра мнимых кредиторов , было бы желание . "Сбили с ног сражайся на коленях , встать не можешь - лежа наступай"
 

Вложения

ХМА

Пользователь
#15
Оспорить можно! Как это ни удивительно - спасибо ВАСе. Заявитель должен доказать имелась ли у него возможность передать деньги в сумме займа, кроме того суд обязан проверить куда деньги должником потрачены. Отмена определения о влючении в части: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f1...-2012_20130613_Reshenija i postanovlenija.pdf.
 

Svetlana1973

Пользователь
#16
Оспорить можно! Как это ни удивительно - спасибо ВАСе. Заявитель должен доказать имелась ли у него возможность передать деньги в сумме займа, кроме того суд обязан проверить куда деньги должником потрачены. Отмена определения о влючении в части: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/f114fa6f-fdaa-4c60-bde1-11caf554f2d0/A03-12842-2012_20130613_Reshenija i postanovlenija.pdf.
Молодцы . так держать . Сама через это прошла , знаю что такое "выкинуть мнимого кредитора" из реестра . Очень много проблем с "физиками" . ЮЛ выкинуть проще - у него из баланса все видно
 

ХМА

Пользователь
#17
Молодцы . так держать . Сама через это прошла , знаю что такое "выкинуть мнимого кредитора" из реестра . Очень много проблем с "физиками" . ЮЛ выкинуть проще - у него из баланса все видно
Да уж! Из реальной жизни: долг более 6 млн.р. должник физик. Денег на р/с и в кассе не было. Активов никаких на соразмерную сумму не преобретено. Под этот займ отдана львиная доля имущества. Сделку оспариваем. Вопрос в восстановлении долга пока открыт. Пугает что по аналогичной сделке с меньшей суммой суд долг восстановил, хотя денег не было ни в кассе ни на р/с