Вешалки не помогут

#1
Добрый день! В пятницу участвовал на заседании, по делу о банкротстве Гр. После окончания заседания, судья выразила личное мнение по поводу банкротства Гр.РФ. Говорит, что пошла практика в отдельных регионах, где при завершении процедуры, задолженность остается за должником, т.к. представленное имущество (вешалки, ложки, вилки, холодильники за 2000 р.) никак не являются поводом для исполнения обязанностей в соответствии с законом. ) Честно сказать не смог не ответить ). Сказал, что если такая практика пойдет дальше, в закон никто верить не будет, еще больше будут набирать новых займов для покрытия старых. Да и вообще, зачем тогда закон принимали? Если у людей будет что продать, чтобы ответить по долгам, зачем им это банкротство? Судья дала понять, что и за счет вилок о ложек АС не собирается исполнять обязательства Должника.) Мол обнаглели, хотят за 1000 рублей списать миллион )))) Какие мнения Господа?)
 

taypi

Пользователь
#2
#4
Добрый день! В пятницу участвовал на заседании, по делу о банкротстве Гр. После окончания заседания, судья выразила личное мнение по поводу банкротства Гр.РФ. Говорит, что пошла практика в отдельных регионах, где при завершении процедуры, задолженность остается за должником, т.к. представленное имущество (вешалки, ложки, вилки, холодильники за 2000 р.) никак не являются поводом для исполнения обязанностей в соответствии с законом. ) Честно сказать не смог не ответить ). Сказал, что если такая практика пойдет дальше, в закон никто верить не будет, еще больше будут набирать новых займов для покрытия старых. Да и вообще, зачем тогда закон принимали? Если у людей будет что продать, чтобы ответить по долгам, зачем им это банкротство? Судья дала понять, что и за счет вилок о ложек АС не собирается исполнять обязательства Должника.) Мол обнаглели, хотят за 1000 рублей списать миллион )))) Какие мнения Господа?)
А правовое основание для не списания долгов в данном случае какое?
 

taypi

Пользователь
#5
Если она права, зачем вводила производство? Получается ввела в заблуждение?
Вы за развитием ситуации с банкротством граждан следите? Она постоянно меняется! Сегодня вели бы реструктуризацию, а не реализацию.
Москва - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/c7...25_Postanovlenie apelljacionnoj instancii.pdf
Санкт-Петербург - http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/da...17_Postanovlenie apelljacionnoj instancii.pdf
"вопрос должен решаться исходя из того, что трудоспособный гражданин, попавший в трудную жизненную ситуацию, тем не менее, должен принимать все возможные меры к получению доходов с целью погашения своих долгов: трудоустройство, повышение квалификации, изменение специализации, переход на более скромный уровень потребления (в части автотранспорта, жилья и др.), что может быть урегулировано именно условиями плана реструктуризации."
Подробнее: http://www.bankrot.org/threads/sud-zavershil-proceduru-i-soxranil-dolgi.36786/page-30#ixzz4ClUNNNxn
 

Каюмов Л.Т.

Пользователь
#6
судья же правоприменитель, мнение свое надо было высказывать до принятия закона законодателем. А сейчас надо закон просто применять, в разъяснениях ВС РФ основание несписания только недобросовестное поведение должника.
 
#7
судья же правоприменитель, мнение свое надо было высказывать до принятия закона законодателем. А сейчас надо закон просто применять, в разъяснениях ВС РФ основание несписания только недобросовестное поведение должника.
Согласен!
 

leon221122

Пользователь
#8
Сегодня вели бы реструктуризацию, а не реализацию.
Всем доброго времени суток. Внесу свои 3 копейки. Просматриваю банкротные дела и прихожу к мнению, что просто нужно более тщательно готовиться до подачи заявления. Кто мешал гражданам по ссылкам до обращения в суд встать хотя бы на учёт в службу занятости? В конце концов можно временно трудоустроиться на период процедуры на прожиточный минимум, зарегистрироваться на сайтах по поиску работы, сделать скриншоты заверив у натариуса и предоставить в качестве доказательства безрезультатного поиска высокооплачиваемой работы. В конце концов пойти в реструкторизацию и на этой стадии показать безуспешность поиска работы
 

ZUM

Пользователь
#9
В свете сказанного, как считаете, можно ли вырулить ситуацию, опираясь на фин. анализ? Возросло его значение?
Фин. управляющий тщательно проанализировал последние годы жизни) должника, да, остались одни вилки, но как он до этого дошел?
Работал-взял кредит-развелся-заболел-перекредитовался-потерял работу-банкрот. Сейчас на пенсии (или еще болеет). Какие перспективы погасить обязательства?
Если это объективно так, и это ясно и последовательно отразить в фин. анализе - какие основания не списать долг?
 

Каюмов Л.Т.

Пользователь
#10
думается, таких должников нет, кто специально увольняется, чтобы не платить долг! или с целью подать на банкротство!
 

taypi

Пользователь
#11
В свете сказанного, как считаете, можно ли вырулить ситуацию, опираясь на фин. анализ? Возросло его значение?
Фин. управляющий тщательно проанализировал последние годы жизни) должника, да, остались одни вилки, но как он до этого дошел?
Работал-взял кредит-развелся-заболел-перекредитовался-потерял работу-банкрот. Сейчас на пенсии (или еще болеет). Какие перспективы погасить обязательства?
Если это объективно так, и это ясно и последовательно отразить в фин. анализе - какие основания не списать долг?
Все так. Только с одной стороны, далеко не все ФУ, которые активно взялись за банкротство граждан, это понимают. А с другой стороны, большинство граждан, уверенных в стоимости процедуры банкротства гражданина в 10 000 руб , могут найти тех ФУ, которые понимают, только чудом. А в отсутствии чудес со всем этим разбираться придется суду. Пока лишь начались единичные разбирательства, но вал накроет уже в этом году!
 
Последнее редактирование:

Dgan

опытный управляющий
#12
Как-то это печально:(
У меня физик в банкротстве. Дедушка, инвалид II группы, получает пенсию по инвалидности 8400, имущества нет. Несколько лет назад, по его словам, конечно, набрал кредитов, поддавшись на уговоры старого друга - озолотиться. Вручил деньги другу (почти 3 000 000, все кредитные), тот разместил их на бирже, а биржа закрылась (это его рассказ). Ни документов ни о чем, ни денег. Что бы оплатить кредиты брал кредиты в других банках. Давали! В итоге долг около 5 млн., 50% от пенсии, коллекторы и пр. больше всего его, конечно, беспокоят коллекторы.
Теперь, как я понимаю, сложнее будет ему от долгов освободиться?
 

egorenkov

Пользователь
#13
Все так. Только с одной стороны, далеко не все ФУ, которые активно взялись за банкротство граждан, это понимают. А с другой стороны, большинство граждан, уверенных в стоимости процедуры банкротства гражданина в 10 000 руб , могут найти тех ФУ, которые понимают, только чудом. А в отсутствии чудес со всем этим разбираться придется суду. Пока лишь начались единичные разбирательства начались, но вал накроет уже в этом году!
Имхо тут многое зависит от судей.
Кто-то без продажи ложек списывает долги, кто-то помимо ложек требует от должника танец покаяния и деятельного раскаяния.
В конце концов, никто должнику не мешает пару лет посидеть в реструктуризации, выплачивая по пять тысяч в месяц, а потом уже доказав свое раскаяние, списать долги

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk
 

leon221122

Пользователь
#14
не мешает пару лет посидеть в реструктуризации
Зачем так длинно?
А с другой стороны, большинство граждан, уверенных в стоимости процедуры банкротства гражданина в 10 000 руб , могут найти тех ФУ, которые понимают, только чудом. А в отсутствии чудес со всем этим разбираться придется суду.
Сегодня общался с женщиной. Обратилась к юристам, те взяли 35 и 35 после признания банкротом. Составили заявление, подали, признали банкротом - давай 35)))) Обрадовалась - банкрот ведь)))) отдала. А потом ей говорят - это была призказка, сказка только началась. Нашла с еём слов ФУ за 20 тысяч ПОД КЛЮЧ. Попытался объяснить про бесплатный сыр и мышеловку - не верит
 

leon221122

Пользователь
#16
ну а что, человек готов платить 70 т.р. за заявление. АУ может и 300 выставлять. Вот такие у нас банкроты есть )
В данном случае человек на самом деле ПОПАЛ. Народ у нас безграмотный и привык слушать телевизор. Шарлотаны взяли за подачу заявления 70. Теперь судя по всему ФУ пообещал за 20 обанкротить под ключь включая расходы а на самом деле рассчитывает на то что войдёт в процедуру и будет потихоньку. И не факт что отработает, не удивлюсь если будут "без списания долгов"
 

egorenkov

Пользователь
#17
В данном случае человек на самом деле ПОПАЛ. Народ у нас безграмотный и привык слушать телевизор. Шарлотаны взяли за подачу заявления 70. Теперь судя по всему ФУ пообещал за 20 обанкротить под ключь включая расходы а на самом деле рассчитывает на то что войдёт в процедуру и будет потихоньку. И не факт что отработает, не удивлюсь если будут "без списания долгов"
Вспоминается сказка про попа и Балду

Отправлено с моего SM-N910C через Tapatalk
 
#19
Видел банкротов , которые заключают договор с юр. фирмой за "ведение" банкротства сумма ежемесячных выплат 10 000 на всю процедуру банкротства. Начиная со сбора документов , заканчивая решением арбитража о списании\несписании долгов. Занимаются что пишут ходатайство за должника в суде, если потребуется. По факту - заявление готовят на 1 листе ( шаблон), справки собирает должник - они только консультируют где и что, АУ не участвует в разделе 10 000. Как итог 7 месяц платят - написали ходатайство на 3-е СРО о выборе АУ. Итого понятен наверно всем ? Но не должнику. А в фирме намекают про дополнительный занос и будет 100% АУ ))
Хотя я уверен и АУ там есть, просто должник готов платить в пределах разумного кому угодно.
"Без лоха и жизнь плоха"

И так поют красиво должнику в уши, что человека не переубедишь, законы, примеры, живые лица - не помогают )
"облизывают" сладкого.
 
Последнее редактирование:

Вячеславус

Арбитражный управляющий
#20
Видел банкротов , которые заключают договор с юр. фирмой за "ведение" банкротства сумма ежемесячных выплат 10 000 на всю процедуру банкротства. Начиная со сбора документов , заканчивая решением арбитража о списании\несписании долгов. Занимаются что пишут ходатайство за должника в суде, если потребуется. По факту - заявление готовят на 1 листе ( шаблон), справки собирает должник - они только консультируют где и что, АУ не участвует в разделе 10 000. Как итог 7 месяц платят - написали ходатайство на 3-е СРО о выборе АУ. Итого понятен наверно всем ? Но не должнику. А в фирме намекают про дополнительный занос и будет 100% АУ ))
Хотя я уверен и АУ там есть, просто должник готов платить в пределах разумного кому угодно.
"Без лоха и жизнь плоха"

И так поют красиво должнику в уши, что человека не переубедишь, законы, примеры, живые лица - не помогают )
"облизывают" сладкого.
Лично с такими гражданами общался кто заплатил свыше 100 т.р. за подачу заявления в суд и АУ еще оказывается самостоятельно искать им нужно.

Проблема здесь, что большинство граждан идут по старинке к юристам(адвокатам) и т.д. Ответственность перекладывают на них, сами изучить хотя бы минимум не удосуживаются. Не нужно тут читать Закон о банкротстве по А до Я. Но хотя бы элементарные вопросы: "Как" Чего" Куда". Как процедура будет выглядеть?
кто такой управляющий?,
он бесплатно работает?
Какие его расходы?
Что нужно чтоб ввели процедуру?
Причины отказа в чем выражаются?
Назовите отрицательную практику!
Дайте телефон управляющего вашего!

Вот приятно общаться с клиентом, который после введения процедуры РИ сам спрашивает мне кредитные карточки вам передавать? Или оставте мне пожалуйста вот этот один зарплатный счет. Сразу видно - человек минимум информации сам разузнал.