Вопрос по коммуникации с судьёй

Тема в разделе "Вопросы по ведению процедуры банкротства", создана пользователем Vadim, 3 дек 2009.

  1. Vadim
    Offline

    Vadim Пользователь

    Вчера меня категоричный судья Кравченко (Арбитражный суд г. Москвы) утвердил временным управляющим. И напомнил о том, что обязанность по уведомлению каждого известного мне кредитора никто не отменял. На что я сказал, что этот пункт 2 какой-то там статьи упразднили. Он открыл последнюю редакцию закона и по ошибке (все очень торопились) посмотрел ст. 65, вместо ст. 68. И сообщил мне, что я не прав. Вышел некий спор, который и так ясно-понятно в чью пользу закончился:)
    Теперь у меня такой вопрос. Мож кто чего посоветует. Поскольку персонально заказным письмом уведомлять каждого известного мне кредитора в течение двух недель с момента выхода публикации временного управляющего у меня никакого желания нет, каким образом донести до судьи правильную позицию в соответствии с действующим законом о банкротстве? Если промолчать, то он на отчете будет требовать доказательства уведомлений кредиторов. А это делать теперь не обязательно (можно ограничиться публикацией).
    Что должен быть за документ и как он должен называться, уведомляющий судью о действующей редакции закона?:) Или может как-то через СРО письмо закинуть в суд? А это должно подавать в рамках дела о банкротстве или просто на имя судьи?:) В общем, чё делать?:)
     
  2. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    :D:rofl::D - это Москва!
    Вот как раз из-за таких вещей мы в Москву больше ни ногой!
     
  3. Антикризис
    Offline

    Антикризис Арбитражный управляющий

    Вариантов несколько навскидку:
    1. Пообщаться с судьей еще раз (не торопясь):rofl:
    2. Указать в отчете что кредиторы уведомлены путем публикации и обязанность уведомлять лично отсутствует (со ссылкой на закон)
    3. Тупо уведомить кредиторов и не затевать ненужный спор, если количество кредиторов позволяет.
    Если в законе нет обязанности, то нет и ответственности;)

    Что должен быть за документ и как он должен называться, уведомляющий судью о действующей редакции закона? Этот документ называется постановление Пленума ВАС:D
     
  4. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    А Вы уверены, что она (Ваша) правильная?

    Убрали из ст.68, т.к. она дублировала ст.67: "Обязанности временного управляющего
    1. Временный управляющий обязан:
    выявлять кредиторов должника;
    уведомлять кредиторов о введении наблюдения".

    Ваш судья всего лишь напомнил Вам это, т.к. позиция членов ВАС по этому поводу - уведомлять, и судьям на их семинаре озвучили именно эту позицию (я уж молчу про наши семинары).
    Хуже того, заметьте, там написано "кредиторов", т.е. всех-всех, в том числе и работников, и увечных, моральных и т.п. Наши судьи, правда, на 1-2 очередях не настаивают (достаточно как раньше - через директора), но сколько их оборона продержиться - не знаю.
     
  5. Эдик Поварёнкин
    Offline

    Эдик Поварёнкин Пользователь

    много раз обсуждали этот вопрос на форуме. обязанность выявлять и уведомлять осталась, убрали дубл.норму просто.
     
  6. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Вадим :) Мое мнение: если управляющий уверен в своей правоте, он делает так, как ему указывает закон и потом в ходе судебного заседания со ссылками на нормы права доказывает свою правоту. Эту правоту суд оценит и вынесет соответствующий судебный акт, где либо укажет, что управляющий прав, либо промолчит, либо укажет, что управляющий не прав. В любом случае, если решение тебя не устроит, ты можешь его обжаловать в вышестоящую инстанцию.

    По существу: на мой взгляд, уведомлять кредиторов о наблюдении ты обязан, судья прав.
    Хотя очень не хочется, я тебя отлично понимаю. Вывернуться можно, если должник на твои дотошные истеричные вопли и требования все-таки не представит тебе список кредиторов с адресами. Но это очень узкая дорожка.
     
  7. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    +1. Я в восхищении!!!!!!
     
  8. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Дениска-честный рейдер)))) Мы уж тут в Москве как-нибудь сами с усами))) Вы уж там сидите лучше на печке Владимиро-Суздальской :)))
     
  9. yskos
    Offline

    yskos Новичок

    Грубо, как-то не по сто личному........
     
  10. Арман
    Offline

    Арман Налоговичок

    Ан нет! Этот документ называется Российская газета!:D
     
  11. Vadim
    Offline

    Vadim Пользователь

    Сейчас в Арбитражном суде г. Москвы ни судьи, ни их помощники недоступны для общения при случайной встрече в коридоре здания суда. Завалить с вопросом в кабинет не получится.
     
  12. Vadim
    Offline

    Vadim Пользователь

    Вы бы видели что сейчас в столице творится! Грубость и агрессия - норма жизни.
     
  13. Vadim
    Offline

    Vadim Пользователь

    Я не знаю, что там было до меня и что убрали:)
    Я читаю закон сейчас в действующей редакции. И вижу там следующее:

    1. Статья 67 обязывает временного управляющего, помимо прочего, уведомлять кредиторов о введении наблюдения.
    2. Статья 68 разъясняет как это происходит технически (в каком порядке он должен это делать).

    Всё.
    Вы там видите что-то еще???
    Покажите мне тогда, пожалуйста, где именно в законе о банкротстве сказано про персональное уведомление каждого кредитора заказным письмом. Желательно номер статьи, пункта и абзаца.

    P.S.: статья 68 так и называется - "Уведомление о введении наблюдения".
     
  14. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    У нас с Дениской давние родственные отношения)) Вы за него не переживайте) Или вы за компанию решили обидеться?
     
  15. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Вадим) А чего ты нас-то уговариваешь? Это ты потом прокурора будешь уговаривать)))) Колхоз - дело добровольное :)
     
  16. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Кто обиделся-то:confused:?
    Да я ж сам сказал, что мы уж лутшее тута, на печке...
    Зато у печки пингвинов поднимать не надо..., сами оттаивают..., даже летать учатся...:p
    А с Москвой будем дистанционно работать. Как начнем, свистну (интересно ж, что тут скажут)
     
  17. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    Так я ж говорб) Человек на форум только пришел) еще не вник в наши семейные взаимотношения, я уже квалификацию шьет)))
    А про дистанционный процесс, конечно, рассказывай! Нам интересно!
     
  18. Vadim
    Offline

    Vadim Пользователь

    Кто обиделся? Это я-то обиделся!????:)
     
  19. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Да ла-А-адно-о-о-о....
    То ж сестренка моя младшенькая (а иначе, какие родственные отношения ввиду имелись?)...
    Дитятко неразумное...
    АБшиболАсЯ слегка!
     
  20. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Да, МАСКВА это нечто! Свои причуды.
    Была такая тема в Москве, когда пачками отсутствующих ликвидировали. Подруга из столицы при закрытии отсутствующего должника попросила меня составить ликвидационный баланс. Я и составила: активов-0; в пассивах-убыток, вернее прибыль с "минусом"к примеру 2,0 млн. руб. и задолж-ть по налогам-2,0 млн. руб. итого пассивы тоже -0.
    После суда звонит мне эта подруга, вернее больше знакомая,и говорит, что же ты меня так подставила. Я в недоумении. Судья, не сказать иначе, просто орал, слюной брызгал,что за херню ему дали, какая може быть прибыль, пусть даже с минусом у банкрота? Как может быть ноль по балансу, по балансу должен быть минус по итоговой строке. Знакомой я попыталась объяснить, что судья не прав. Но дело окончилось тем, что переписали баланс так: активов по итоговой строке 0, пассивы по итоговой строке -2 млн. руб.
    И вот фигли судье было объяснять, что актив должен быть равен пассиву, что потому это и называется "баланс")))) Главное его удовлетворил баланс такой, какой он себе представлял.
    А знакомая... она таки...больше судье поверила....
    И кстати, так и делала еще по куче отсутствующих должников, все на ура проходило в суде. Вот такие ликвидационные балансы любят в Маскве.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей