Вопрос про реестр

harttod

Помощник АУ
#1
Подскажите пожалуйста!
Суд включил требования ФНС основной долг по страховым взносам на обязательное пенсионное страхование и пени в реестр требований кредиторов должника в состав требований кредиторов второй очереди. У меня вопрос, вот эти пени уходят в таблицу с общими пенями, процентами или же в отдельную таблицу при второй очереди??? Заранее благодарен!
 
#2
Краем глаза видел практику (или даже Постанвление ВАС), говорящую о том, что пенсионные требования налоговой должны включатся в 3-ю очередь, а гаситься должны вместе со второй.
Найду - выложу.
 

IVA

арбитражный управляющий
#3
Там непонятки, как правильно включать, но проценты по-любому с процентами в 3-ю. Это единое мнение всех выступающих по этому поводу. А нам и в определении, кажется, так писали. Здесь же основной долг - это типа деньги граждан, а проценты и штрафы - деньги Фонда, и чего ему во 2-й делать?
 

Арман

Налоговичок
#4
Там непонятки, как правильно включать, но проценты по-любому с процентами в 3-ю. Это единое мнение всех выступающих по этому поводу. А нам и в определении, кажется, так писали. Здесь же основной долг - это типа деньги граждан, а проценты и штрафы - деньги Фонда, и чего ему во 2-й делать?
страховые взносы ПФ - во вторую,
пени, штрафы ПФ - в третью.
включение пеней и штрафов во 2-ую - незаконно
 

povic

Пользователь
#5
Включать данные платежи во-вторую очередь противоречит ЗОБу, Постановление ВАС№25 разъяснила порядок уплаты платежей, но не порядок включения - это 2 разных процессуальных действия.
Обжалуйте определение в касатке - практика в СПС (Гарант, Консультант).
 

IVA

арбитражный управляющий
#6
Включать данные платежи во-вторую очередь противоречит ЗОБу, Постановление ВАС№25 разъяснила порядок уплаты платежей, но не порядок включения - это 2 разных процессуальных действия.
Обжалуйте определение в касатке - практика в СПС (Гарант, Консультант).
А смысл трепыхаться? Как платить - знаем, как голосовать (то, что эти суммы голосуют) - знаем. Смысл Реестра - порядок уплаты и голосования. Если никого не ущемлять, то никаких проблем не возникнет ни у кого...
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#7
Можно еще раз, а лучше два как для военных - требования ФНС по ПФР голосуют, находясь во второй очереди? Я сильно чего-то пропустил?
 
#8
для ЯВВ
руководствуясь п.1 ст.12 ЗоБ "участниками собрания кредиторов с правом голоса являются конкурсные кредиторы и уполномоченные органы, требования которых включены в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов.",
считаю, что раз 2-ая очередь - это часть реестра - то "требования ФНС по ПФР, находясь во второй очереди, голосуют"

вопрос IVA
Цитата: "Как платить - знаем, как голосовать (то, что эти суммы голосуют) - знаем"
Речь, ранее, шла о процентах. Разве, и они голосуют????
 

povic

Пользователь
#9
Как требования по ПФР могут голосовать во второй очереди?
Практика включения требований по пенсионным платежам ошибочна, данная практика сама себя заводит в тупик. Если следовать данной логике, то и 1 и 2 очередь голосуют (физики). Но это противоречит ЗОБу полностью.
Допустим,
1. у Вас во второй очереди реестра 10 физиков (надеюсь без учета НДФЛ) на сумму 100 рублей и пенсионка на 150 рублей. ПОЧЕМУ ВЫ пускаете на собрание ФНС по данным платежам, а физиков не пускаете?
2. Долги по з/п не учитываются при определении признаков банкротства, а обязательства по пенсионке учитываются, согласны? Значит автоматом в третью очередь.
Не идите на поводу у судей, еще лучше посоветуйте обратиться (позвонить) в ВАС РФ, пусть им растолкуют применения того, что написал Бациев (25 Пленум).
Иначе Вы сами себя подставляете под нарушения.
 

КАН

Пользователь
#10
Как требования по ПФР могут голосовать во второй очереди?
Практика включения требований по пенсионным платежам ошибочна, данная практика сама себя заводит в тупик. Если следовать данной логике, то и 1 и 2 очередь голосуют (физики). Но это противоречит ЗОБу полностью.
Допустим,
1. у Вас во второй очереди реестра 10 физиков (надеюсь без учета НДФЛ) на сумму 100 рублей и пенсионка на 150 рублей. ПОЧЕМУ ВЫ пускаете на собрание ФНС по данным платежам, а физиков не пускаете?
2. Долги по з/п не учитываются при определении признаков банкротства, а обязательства по пенсионке учитываются, согласны? Значит автоматом в третью очередь.
Не идите на поводу у судей, еще лучше посоветуйте обратиться (позвонить) в ВАС РФ, пусть им растолкуют применения того, что написал Бациев (25 Пленум).
Иначе Вы сами себя подставляете под нарушения.
Реест служит для определения порядка погашения требований, а не для опредления количества голосов.
 

povic

Пользователь
#11
to KAH: Вы ошибаетесь, ст. 12,13,14,15 - про собрание кредиторов - там все написано, кроме того, перечитывайте все сообщения темы перед ответом, полезно... (имею ввиду сообщение ЯВВ).
Реестр это документ, который как и отчет, является ключевым в деле о банкротстве. При неправильном заполнении ли неточном истолковании которого Вам внесут административку пару раз, а затем на пол года дисквалифицируют - читайте на сайте ВАС решения о дисквалификации а/у, там целая подборка есть
 
#12
Как требования по ПФР могут голосовать во второй очереди?
Практика включения требований по пенсионным платежам ошибочна, данная практика сама себя заводит в тупик. Если следовать данной логике, то и 1 и 2 очередь голосуют (физики). Но это противоречит ЗОБу полностью.
Допустим,
1. у Вас во второй очереди реестра 10 физиков (надеюсь без учета НДФЛ) на сумму 100 рублей и пенсионка на 150 рублей. ПОЧЕМУ ВЫ пускаете на собрание ФНС по данным платежам, а физиков не пускаете?
2. Долги по з/п не учитываются при определении признаков банкротства, а обязательства по пенсионке учитываются, согласны? Значит автоматом в третью очередь.
Не идите на поводу у судей, еще лучше посоветуйте обратиться (позвонить) в ВАС РФ, пусть им растолкуют применения того, что написал Бациев (25 Пленум).
Иначе Вы сами себя подставляете под нарушения.
А как требования уполномоченного органа могут не голосовать? Что-то в ЗоБе никаких исключений, что такие -то требования принимаются для учета голосов, а такие-то нет (кроме, разумеется, пеней, штрафов), не нахожу.
Физ.лиц, требования которых включены в 1 и 2 очереди реестра, не пускаем на СК, т.к. они не являются участниками СК, потому что не указаны в п.1 ст.12 ЗоБ. А уполномоченный орган указан его пускаем и голоса его считаем в соответствии с п.3 ст.12 этого же закона. Для целей определения числа голосов на собрании кредиторов не учитывается только неустойка (штрафы, пени).
Поясните, пожалуйста, (с нормативным обоснованием) Ваши доводы в п.2 и ниже. Ниче не поняла. Вот, есть суд.акт о признании требований ФНС обоснованными и подлежащими включению во 2 оч.реестра. Мне что "не идти на поводу у суда", а включить эти требования в третью очередь? Или, получив этот акт, идти к судьям, сказать что они совсем не в теме, дать им телефон авторитета из Москвы (номерок не подскажите?) и подождать, пока они в бешенном темпе печатают новую редакцию суд.акта доработанную и исправленную;)?
Исполнение суд.акта - путь к административке? :mad: Всегда думала, что наоборот, их неисполнение влечет за собой ответственность...
Растолкуйте, пожалуйста, мне применение того, что написал, как Вы говорите, Бациев. В Пленуме № 25 о том, что требования ФНС по пенсионке включаются в третью очередь, не нашла
 

IVA

арбитражный управляющий
#13
Речь, ранее, шла о процентах. Разве, и они голосуют????
Нет, конечно. Просто, мне показалось, что с % сразу определились, а потом пошли разборки по недоимке.

Кажется, тот же Бациев и объяснял на семинаре, что мол да, была такая рекомендация - включать во вторую, т.к. порядок выплаты вместе с з/п, но потом решили, что это не верно и включать надо в 3-ю, но с выплатой во 2-ю. Не могу уже воспроизвести всю цепочку получения уверенности, что недоимка по ПФ голосует, выплачивается (пока) во 2-ю. А вот куда включать - как суд напишет - тогда себя не подставляешь, а права ни чьи и так не нарушаешь. Главное, не забыть, что у тебя в 3-ей есть требования, которые нужно гасить во 2-й.
 

Stanislav

Пользователь
#14
Ну уж нет, с такой логикой не согласен на 100%.

Нельзя включить в третью, а гасить со второй.
П 4 ст 134
4. Требования кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь производятся расчеты по требованиям граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также компенсация морального вреда;
во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;
в третью очередь производятся расчеты с другими кредиторами.
После расчетов с кредиторами третьей очереди производятся расчеты с кредиторами по удовлетворению требований по сделке, признанной недействительной на основании пункта 2 статьи 61.2 и пункта 3 статьи 61.3 настоящего Федерального закона.
Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога в порядке, установленном статьей 138

РТК это не только список того кто голосует, по очереди РТК и деньги платяться.
 

Stanislav

Пользователь
#15
Я еще могу понять логику включения ПФ во вторую очередь, но тогда они не голосуют и в определении суда должно быть указано о включении во вторую очередь.

Хотя по экономической сути ПФ - это третья очередь (это налог должника), а НДФЛ наверное вторая (т.к. это налог работника, а должник налоговый агент)