Вознаграждение а/у не учитывается для возбуждения дела о банкротстве

Тема в разделе "Статус, вознаграждение и налогообложение арбитражных управляющих", создана пользователем povic, 9 мар 2012.

  1. povic
    Offline

    povic Пользователь

    На заметку
     
  2. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    ВАС отбрехался от лишней работы для судов. Очевидно же что гражданский кодекс и гражданское законодательство, в который входит ЗоБ, принципиально одни и те же вещи. Но к ст. 2 подошли формально.

    Очень забавно знакомым АУ объяснять почему их требовния неденежные (возникает вопрос "А какие тогда? Натуральные?"). Трудно свыкнуться, что изначально имеющее денежную оценку обязательство может быть неденежным. А главное нафига? :)
     
  3. Тигресс
    Offline

    Тигресс Подниматель пингвинов

    А ми в курсе)
    Но интерпретация смешная)
     
  4. *Сергей*
    Offline

    *Сергей* просто АУ

    Пока ВАС будет по своему усмотрению трактовать ГК - так все и останется, по крайней мере на ближайшие 6 лет....:(:(:(
     
  5. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    Я с ВАС согласен полностью,хотя это может и противоречит моей сущностной парадигме - по сути сам себе "наступаю на горло своей песни" и вот почему: т.к. по своей природе вознаграждение это заработная плата АУ,следовательно если по заработной плате процедуры банкротства не возбуждаются в принципе,почему по вознаграждению АУ они должны возбуждаться-что тут не логично,господа АУ.
     
  6. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    по природе своей вознаграждение АУ возникает из закона, написанного в соответствии с ГК и являющегося частью гражданского законодательства (даже если формально подходить под определение денежного обязательства). То что трудовые отношения не входят в гражданское законодательство - это наследство социалистической системы права, и вызывает кучу неудобств и путаницу с ГПХ (помимо достоинств конечно). Но причем здесь вознаграждение АУ? У него ни табеля, ни ФСС с ОМС, ни отпуска (как раз те прелести трудового зак-ва), затраты из своего кармана, полная ответственность, а теперь еще лишили одной из реальных возможностей получить хотя бы вложенные средства. Какие еще сомнения что АУ это предприниматель? ;)
     
  7. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    то,что АУ это предприниматель - нет сомнений,то,что ГК ему ближе и роднее ,чем ТК ,нет сомнений,то,что
    ГК и ТК юридически коллизируют между собой,тоже сомнений нет.

    несомненно и то,что нормы права ФЗ №127 "о несостоятельности (банкротстве)" не позволяют возбудить процедуру банкротства на основании вознаграждении АУ.
     
  8. Еленко35
    Offline

    Еленко35 Пользователь

    А я не согласна, что вознаграждение - это заработная плата. Для меня заработная плата - это из области трудового права.
     
  9. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    Е.35,ну тогда выходите с законодательной инициативой,если конечно таким правом обладаете,к гос.думе РФ о внесении поправок в ФЗ №-127 и после вам необходимо получить одобрение в 3-х чтениях более 50% депутатов (450 всего,вам необходимо не менее 226 заручиться поддержкой),далее в совет федерации из 120 сенаторов должны проголосовать не менее 61 сенатора,а там уже финишная прямая - на подпись президенту.

    это,собственно, наиболее правильный путь для всех не согласных с нормами права федерального закона №127,а другого пути у нас с вами просто нет.
     
  10. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Чаще всего не согласными остаются не с нормами права, а с их толкованием.

    Ден. обязательство - это обязательство возникшее по предусмотренному Г-Кодексом основанию.

    Смотрим ГК Статья 8. "Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
    1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

    В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
    1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;
    2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;
    3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности; "

    Возмите же любое подчеркнутое мною основание:
    1. Основание предусмотренное законом - это наряду со ст. 65 есть прямая отсылка к ЗоБ (который принят в соответствии с ГК)
    2. Судебное решение - вознаграждение и расходы устанавливаются судебным решением, разве нет?

    С каких это пор запрещено пользоваться отсылочными нормами ГК? Почему они не могут отсылать на то самое гражданско-правовое основание в котором ВАС молча, немотивированно, отказал АУ? :)
     
    Львовна нравится это.
  11. Еленко35
    Offline

    Еленко35 Пользователь

    А где в ФЗ № 127 написано, что вознаграждение - это з/п?
     
  12. Андрей Валерьевич
    Offline

    Андрей Валерьевич Арбитражный управляющий

    Как не мотивировано: Расходы на процедуру регулируются (возникают) только ЗОБом, а не ГК или ТК. Т.е. обязательства возникшие в результате действия ЗОБа не являются основанием возбуждения банкротства. Все логично!
     
  13. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    ну если ГК это филькина грамота, а не системообразующий закон, то возможно так и есть. Тупо пихать нормы о банкротстве в него не стали, итак пухлый документ получился :) Но ЗоБ принят в соответствии с ГК. Гражданское законодательство это система, и как она функционирует изложено в ГК.
    Прочтите еще раз основания возникновения гражданских прав и скажите каким образом обязательства из ЗоБ в них не включаются (не предусмотрены)? Да статья 8 вообще всеобъемлет основания по всем гражданским законам.
     
    Mikail нравится это.
  14. Leprecon
    Offline

    Leprecon Пользователь

    Печальная практика...
    А как мыслите, товарищи, если задолженность перед АУ уступить по договору цессии- прокатит или один черт не примут?
     
  15. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Право требования остается то же, правопреемство не поможет
     
  16. Андрей Валерьевич
    Offline

    Андрей Валерьевич Арбитражный управляющий

    Поможет договор новации, только его просудить надо )))
     
  17. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Это как? Во что новируется?
     
  18. Анастасия
    Offline

    Анастасия Восходящая звезда

    А может ли подать на банкротство должника привлеченный специалист, например в кп заключен договор на юр обслуживание ООО "Ромашка" в лице ку, который является единоличным исполнительным органом, а процедура прекращена, либо третим лицом погашен реестр, в этом случае не всегда ау получает вознаграждение, а привлеченный специалист оплату своих услуг?
     
  19. Вадим Пятаков
    Offline

    Вадим Пятаков юрист

    Может. Договор на юробслуживание - это договор возмездного оказания услуг из ГК, значит даже совсем буквально подходит под денежное обязательство ст. 2 ЗоБ. А то, что у привлеченных договор может быть именно с банкротом, а не с КУ, помоему уже давно вопросов не вызывает.

    А вот если КУ заплатит из своих денег привлеченным лицам (такую возможность дает ППВАС 91), то возвращать от банкрота он их будет уже как судебные расходы. И с таким долгом опять нельзя подать на банкротство :)
     
  20. Karl-con
    Offline

    Karl-con Карлсон, который держит крышу

    А ежели назревает ситуация, что вознаграждение можно потерять, заключить договор займа в размере вознаграждения, получить оное и заимодавец может заявить, но предварительно просудив долг
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Сергей77077
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    474
  2. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    304
  3. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    357
  4. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    594
  5. Glock 17
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    610

Поделиться этой страницей