Вознаграждение КУ

NADUSHA

Помощник КУ
#1
С 2009 ЗоБ четко определил очередность удовлетворения требований по текущим платежам, где вознаграждение КУ почти впереди планеты всей...
А вот с процедурами, введенными ранее все более запутано. Неужели и вознаграждение по 855 ГК. Тогда получается только 6 очередь???
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#2
И никакой другой очереди :-( сожалению и сочувствую, но практика идет по такой логике...отсюда и споры в других ветках на тему "управляющий хочет забрать вознаграждение дебиторкой" и иже с ним. Управляющий последний в текущести, что не прекращает конечно его права обратиться потом за денюжками по вознаграждению к кредитору-заявителю (не всегда выполнимо и по 91 Пленуму не всегда возможно с точки зрения судов).
 

NADUSHA

Помощник КУ
#3
Знаю, что есть и другая практика. только вот найти не могу....:( ведь если разобраться по существу КУ в процедуре банкротства - фигура обособленная и не логично приравнивать его к иным текущим кредиторам и ставить в общую очередь.
 

472

Иван Васильевич
#4
Управляющий последний в текущести
а как же ст. 134 :
2. Требования кредиторов по текущим платежам удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с судебными расходами по делу о банкротстве, выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, исполнявшим обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве, требования по текущим платежам, связанным с оплатой деятельности лиц, привлечение которых арбитражным управляющим для исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве в соответствии с настоящим Федеральным законом является обязательным, в том числе с взысканием задолженности по оплате деятельности указанных лиц;
во вторую очередь удовлетворяются требования об оплате труда лиц, работающих по трудовым договорам, а также требования об оплате деятельности лиц, привлеченных арбитражным управляющим для обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве, в том числе о взыскании задолженности по оплате деятельности данных лиц, за исключением лиц, указанных в абзаце втором настоящего пункта;
в третью очередь удовлетворяются требования по коммунальным платежам, эксплуатационным платежам, необходимым для осуществления деятельности должника;
в четвертую очередь удовлетворяются требования по иным текущим платежам.Требования кредиторов по текущим платежам, относящиеся к одной очереди, удовлетворяются в порядке календарной очередности.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 19.07.2009 N 195-ФЗ)

4я очередь это текущие налоги ? разве не так ?
 

Арман

Налоговичок
#5
а как же ст. 134 :
2. Требования кредиторов по текущим платежам удовлетворяются в следующей очередности:
в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с судебными расходами по делу о банкротстве, выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, исполнявшим обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве, требования по текущим платежам, связанным с оплатой деятельности лиц, привлечение которых арбитражным управляющим для исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве в соответствии с настоящим Федеральным законом является обязательным, в том числе с взысканием задолженности по оплате деятельности указанных лиц;
во вторую очередь удовлетворяются требования об оплате труда лиц, работающих по трудовым договорам, а также требования об оплате деятельности лиц, привлеченных арбитражным управляющим для обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве, в том числе о взыскании задолженности по оплате деятельности данных лиц, за исключением лиц, указанных в абзаце втором настоящего пункта;
в третью очередь удовлетворяются требования по коммунальным платежам, эксплуатационным платежам, необходимым для осуществления деятельности должника;
в четвертую очередь удовлетворяются требования по иным текущим платежам.Требования кредиторов по текущим платежам, относящиеся к одной очереди, удовлетворяются в порядке календарной очередности.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 19.07.2009 N 195-ФЗ)

4я очередь это текущие налоги ? разве не так ?
Сейчас так. Ито кроме зарплатных обязательных платежей (НДФЛ, ОПС, ЕСН).
А по редакции до 30.12.2008г. - вознаграждение АУ - 5 очередь(((.
 

маLой

Отсутствующий должник
#8
Тама стара, как этот форум )
ст. 134 (старая редакция)
Очередность удовлетворения требований кредиторов по текущим денежным обязательствам должника, указанным в пункте 1 настоящей статьи, определяется в соответствии со статьей 855 Гражданского кодекса Российской Федерации.
и еще ст.59 В случае, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом или соглашением с кредиторами, все судебные расходы, в том числе расходы на уплату государственной пошлины, которая была отсрочена или рассрочена, расходы на опубликование сведений в порядке, установленном статьей 28 настоящего Федерального закона, а также расходы на выплату вознаграждения арбитражным управляющим и оплату услуг лиц, привлекаемых арбитражными управляющими для обеспечения исполнения своей деятельности, относятся на имущество должника и возмещаются за счет этого имущества вне очереди.

ИМХО. Вознаграждение явялется судебными расходами и никак не "текущими обязательствами", ибо текущие обязательства - требования кредиторов, возникшие в период после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и до признания должника банкротом, а также требования кредиторов по денежным обязательствам, возникшие в ходе конкурсного производства ... (ну и дальше по тексту).
Если кому то из АУ хочется думать иначе не буду переубеждать. Процитирую лишь одного здешних титанов: "Некоторые вещи нужно понимать".
 

Арман

Налоговичок
#9
"Некоторые вещи нужно понимать".
:D А как Вам пю. 1 ст. 134 ЗОБ старой редакции по поводу "текучести" вознаграждения АУ:
"Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются следующие текущие обязательства:
судебные расходы должника, в том числе расходы на опубликование сообщений, предусмотренных статьями 28 и 54 настоящего Федерального закона;
расходы, связанные с выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, реестродержателю;
текущие коммунальные и эксплуатационные платежи, необходимые для осуществления деятельности должника;
..." Ну и так далее...
Ту и понимать ничего не нужно, все написано.
 

маLой

Отсутствующий должник
#10
:D А как Вам пю. 1 ст. 134 ЗОБ старой редакции по поводу "текучести" вознаграждения АУ:
"Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются следующие текущие обязательства:
судебные расходы должника, в том числе расходы на опубликование сообщений, предусмотренных статьями 28 и 54 настоящего Федерального закона;
расходы, связанные с выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, реестродержателю;
текущие коммунальные и эксплуатационные платежи, необходимые для осуществления деятельности должника;
..." Ну и так далее...
Ту и понимать ничего не нужно, все написано.
Не спорю, есть такое, однако процитирую ранее приведенный абзац ст.134
Очередность удовлетворения требований кредиторов по текущим денежным обязательствам должника, указанным в пункте 1 настоящей статьи, определяется в соответствии со статьей 855 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Ключевое слово здесь - "кредиторов", то есть, арбитражный управляющий - не кредитор.
 

Арман

Налоговичок
#11
Не спорю, есть такое, однако процитирую ранее приведенный абзац ст.134
Очередность удовлетворения требований кредиторов по текущим денежным обязательствам должника, указанным в пункте 1 настоящей статьи, определяется в соответствии со статьей 855 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Ключевое слово здесь - "кредиторов", то есть, арбитражный управляющий - не кредитор.
Ошшибаетесь, товарищ!
Ст. 2 ЗОБ: кредиторы - лица, имеющие по отношению к должнику права требования по денежным обязательствам и иным обязательствам, об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору.
Вознаграждение - денежное обязательство? - Самое, что ни на есть! Соответственно, если оно своевременно (по истечении месяца работы) не выполнено, то Вы кто? - Правильно, кредитор. Какой кредитор? Опять верно - по текущим платежам! (ст. 5 ЗОБ)
 

MPB

Пользователь
#12
Вознаграждение - денежное обязательство? - Самое, что ни на есть! Соответственно, если оно своевременно (по истечении месяца работы) не выполнено, то Вы кто? - Правильно, кредитор. Какой кредитор? Опять верно - по текущим платежам! (ст. 5 ЗОБ)
+1 убеждался неоднократно
 

VGrishin

Новичок
#13
соглашусь с MaLoй, вознаграждение вне очереди, за 8 лет вопросов не возникало ни у кого, ни в суде ни у УПОра, ни у Росрегистрации
 
#14
Все зависит от позиции местного АС.
У меня, при "разборках" с УПОром, судьи сказали, что вознаграждение АУ погашается сразу после Госпошлины по этому делу.
 

Арман

Налоговичок
#15
соглашусь с MaLoй, вознаграждение вне очереди, за 8 лет вопросов не возникало ни у кого, ни в суде ни у УПОра, ни у Росрегистрации
Все зависит от позиции местного АС.
У меня, при "разборках" с УПОром, судьи сказали, что вознаграждение АУ погашается сразу после Госпошлины по этому делу.
Да, за много лет работы сложился именно такой стереотип. Но в середине 2009г. ВАС выдал пару Определений (в президиум передавать не стали дела), где сказали: по ст. 855 ГК вознаграждение АУ относится к 5 очереди. Одно из этих Определений HanzO вытаскивал на Конференцию.