Вознаграждение КУ

Тема в разделе "Статус, вознаграждение и налогообложение арбитражных управляющих", создана пользователем NADUSHA, 23 мар 2010.

  1. NADUSHA
    Offline

    NADUSHA Помощник КУ

    С 2009 ЗоБ четко определил очередность удовлетворения требований по текущим платежам, где вознаграждение КУ почти впереди планеты всей...
    А вот с процедурами, введенными ранее все более запутано. Неужели и вознаграждение по 855 ГК. Тогда получается только 6 очередь???
     
  2. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    И никакой другой очереди :-( сожалению и сочувствую, но практика идет по такой логике...отсюда и споры в других ветках на тему "управляющий хочет забрать вознаграждение дебиторкой" и иже с ним. Управляющий последний в текущести, что не прекращает конечно его права обратиться потом за денюжками по вознаграждению к кредитору-заявителю (не всегда выполнимо и по 91 Пленуму не всегда возможно с точки зрения судов).
     
  3. NADUSHA
    Offline

    NADUSHA Помощник КУ

    Знаю, что есть и другая практика. только вот найти не могу....:( ведь если разобраться по существу КУ в процедуре банкротства - фигура обособленная и не логично приравнивать его к иным текущим кредиторам и ставить в общую очередь.
     
  4. 472
    Offline

    472 Иван Васильевич

    а как же ст. 134 :
    2. Требования кредиторов по текущим платежам удовлетворяются в следующей очередности:
    в первую очередь удовлетворяются требования по текущим платежам, связанным с судебными расходами по делу о банкротстве, выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, с взысканием задолженности по выплате вознаграждения лицам, исполнявшим обязанности арбитражного управляющего в деле о банкротстве, требования по текущим платежам, связанным с оплатой деятельности лиц, привлечение которых арбитражным управляющим для исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве в соответствии с настоящим Федеральным законом является обязательным, в том числе с взысканием задолженности по оплате деятельности указанных лиц;
    во вторую очередь удовлетворяются требования об оплате труда лиц, работающих по трудовым договорам, а также требования об оплате деятельности лиц, привлеченных арбитражным управляющим для обеспечения исполнения возложенных на него обязанностей в деле о банкротстве, в том числе о взыскании задолженности по оплате деятельности данных лиц, за исключением лиц, указанных в абзаце втором настоящего пункта;
    в третью очередь удовлетворяются требования по коммунальным платежам, эксплуатационным платежам, необходимым для осуществления деятельности должника;
    в четвертую очередь удовлетворяются требования по иным текущим платежам.Требования кредиторов по текущим платежам, относящиеся к одной очереди, удовлетворяются в порядке календарной очередности.
    (п. 2 в ред. Федерального закона от 19.07.2009 N 195-ФЗ)

    4я очередь это текущие налоги ? разве не так ?
     
  5. Арман
    Offline

    Арман Налоговичок

    Сейчас так. Ито кроме зарплатных обязательных платежей (НДФЛ, ОПС, ЕСН).
    А по редакции до 30.12.2008г. - вознаграждение АУ - 5 очередь(((.
     
  6. 472
    Offline

    472 Иван Васильевич

    Ну это само собой.
    Также, НДФЛ до принятия заявления.
     
  7. Арман
    Offline

    Арман Налоговичок

    Угу. И он тоже.
     
  8. маLой
    Offline

    маLой Отсутствующий должник

    Тама стара, как этот форум )
    ст. 134 (старая редакция)
    Очередность удовлетворения требований кредиторов по текущим денежным обязательствам должника, указанным в пункте 1 настоящей статьи, определяется в соответствии со статьей 855 Гражданского кодекса Российской Федерации.
    и еще ст.59 В случае, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом или соглашением с кредиторами, все судебные расходы, в том числе расходы на уплату государственной пошлины, которая была отсрочена или рассрочена, расходы на опубликование сведений в порядке, установленном статьей 28 настоящего Федерального закона, а также расходы на выплату вознаграждения арбитражным управляющим и оплату услуг лиц, привлекаемых арбитражными управляющими для обеспечения исполнения своей деятельности, относятся на имущество должника и возмещаются за счет этого имущества вне очереди.

    ИМХО. Вознаграждение явялется судебными расходами и никак не "текущими обязательствами", ибо текущие обязательства - требования кредиторов, возникшие в период после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и до признания должника банкротом, а также требования кредиторов по денежным обязательствам, возникшие в ходе конкурсного производства ... (ну и дальше по тексту).
    Если кому то из АУ хочется думать иначе не буду переубеждать. Процитирую лишь одного здешних титанов: "Некоторые вещи нужно понимать".
     
  9. Арман
    Offline

    Арман Налоговичок

    :D А как Вам пю. 1 ст. 134 ЗОБ старой редакции по поводу "текучести" вознаграждения АУ:
    "Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются следующие текущие обязательства:
    судебные расходы должника, в том числе расходы на опубликование сообщений, предусмотренных статьями 28 и 54 настоящего Федерального закона;
    расходы, связанные с выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, реестродержателю;
    текущие коммунальные и эксплуатационные платежи, необходимые для осуществления деятельности должника;
    ..." Ну и так далее...
    Ту и понимать ничего не нужно, все написано.
     
  10. маLой
    Offline

    маLой Отсутствующий должник

    Не спорю, есть такое, однако процитирую ранее приведенный абзац ст.134
    Очередность удовлетворения требований кредиторов по текущим денежным обязательствам должника, указанным в пункте 1 настоящей статьи, определяется в соответствии со статьей 855 Гражданского кодекса Российской Федерации.
    Ключевое слово здесь - "кредиторов", то есть, арбитражный управляющий - не кредитор.
     
  11. Арман
    Offline

    Арман Налоговичок

    Ошшибаетесь, товарищ!
    Ст. 2 ЗОБ: кредиторы - лица, имеющие по отношению к должнику права требования по денежным обязательствам и иным обязательствам, об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору.
    Вознаграждение - денежное обязательство? - Самое, что ни на есть! Соответственно, если оно своевременно (по истечении месяца работы) не выполнено, то Вы кто? - Правильно, кредитор. Какой кредитор? Опять верно - по текущим платежам! (ст. 5 ЗОБ)
     
  12. MPB
    Offline

    MPB Пользователь

    +1 убеждался неоднократно
     
  13. VGrishin
    Offline

    VGrishin Новичок

    соглашусь с MaLoй, вознаграждение вне очереди, за 8 лет вопросов не возникало ни у кого, ни в суде ни у УПОра, ни у Росрегистрации
     
  14. Донузлав
    Offline

    Донузлав Ау

    Все зависит от позиции местного АС.
    У меня, при "разборках" с УПОром, судьи сказали, что вознаграждение АУ погашается сразу после Госпошлины по этому делу.
     
  15. Арман
    Offline

    Арман Налоговичок

    Да, за много лет работы сложился именно такой стереотип. Но в середине 2009г. ВАС выдал пару Определений (в президиум передавать не стали дела), где сказали: по ст. 855 ГК вознаграждение АУ относится к 5 очереди. Одно из этих Определений HanzO вытаскивал на Конференцию.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей