Возврат имущества у физлица

#1
Такая ситуация. Есть должник ИП. До банкротства должник продал имущество, в частности кучу машин за минимальные деньги своим родственникам. Эта сделка была оспорена ФНС в 2012 году, применены последствия недействительности, машины должны быть возвращены должнику. Выдан исполнительный лист, но как вы знаете приставы у нас "хорошо" работают, имущество все еще находится в собственности у физ.лиц, родственников банкрота. Хотим попробовать вернуть эти машины в конкурсную массу. В какой суд подавать? В районном суде конечно творится страшное, но все же. Или можно подать в арбитраж в основное банкротное дело?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#2
А зачемo_O?
сделка была оспорена ФНС в 2012 году, применены последствия недействительности, машины должны быть возвращены должнику. Выдан исполнительный лист
 
#3
Я написал выше. Машины все еще находятся в собственности у родственников банкрота, хотя сделка оспорена. Мы хотим включить их в конкурсную массу. Исполнительный лист у приставов с 12 года, но толку ноль. Мы хотим по суду истребовать из владения физлиц и включить в конкурсную массу, оценив и продав их по суду
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#4
Мы хотим по суду истребовать из владения физлиц и включить в конкурсную массу
Так суд же уже это решил:
сделка была оспорена ФНС в 2012 году, применены последствия недействительности, машины должны быть возвращены должнику. Выдан исполнительный лист
Или Вам одного исполнительного листа мало?
Обязательно нужно 2?
Думаете с двумя листами приставы быстрее работать будут?
 
#5
В исполнительном листе написано что вернуть машины владельцу, т.е. должнику. Мы же хотим чтобы передали конкурсному управляющему. Хотелось бы получить ответ на поставленный вопрос по существу вопроса в какой именно суд нам подать, не узнавая зачем и почему)
 

Svetlana1973

Пользователь
#6
В исполнительном листе написано что вернуть машины владельцу, т.е. должнику. Мы же хотим чтобы передали конкурсному управляющему. Хотелось бы получить ответ на поставленный вопрос по существу вопроса в какой именно суд нам подать, не узнавая зачем и почему)

Пошевелите конкурсного управляющего . У него есть право воздействовать на службу судебных приставов , в том числе и через жалобы на бездействие СП. Это обязанность ССП переоформить право собственности на должника и передать имущество в конкурсную массу
 

s_diess

Пользователь
#7
как приставы переоформят право собственности? да еще и на ТС? договоры, что ли, подпишут?
идти в ГИБДД с решением суда с отметкой о вступлении в силу и заявлением о снятии с учета ТС с прежних собственников и постановке на учет на должника
 

Svetlana1973

Пользователь
#8
как приставы переоформят право собственности? да еще и на ТС? договоры, что ли, подпишут?
идти в ГИБДД с решением суда с отметкой о вступлении в силу и заявлением о снятии с учета ТС с прежних собственников и постановке на учет на должника

это не ваша головная боль- а приставов
 

Арт

Пользователь
#9
Надо в исполнительном листе поменять "взыскателя" - должника на КУ, через процессуальное правопреемство. Обратится в тот же суд с ходатайством.
 

s_diess

Пользователь
#10
это не ваша головная боль- а приставов
ну видимо у приставов "голова" и "болит" до сих пор, а у инициатора темы из-за этого проблемы.
ждать, пока приставы что-то родят и так работать - имхо, вообще, не интересно!
тем более, что в любой момент может нарисоваться добросовестный приобретатель (-ли) и все вытекающие..
идти в ГИБДД с заявлением о постановке имущества на учет на себя с судебным решением проще и быстрее, в одни сутки вопрос должен быть решен
если так хочется через СПИ - ну позвонить туда и (или) написать, угрожать жалобами, толк? там вечна текучка и начальство всячески будет отмазывать подчиненных. А из-за заруженности арестовывать это имущество, накладывать запрет распоряжения они будут неделю (это и то если стоять над душой, т.е. есть возможность ездить в отдел), потом пошлют почту в ГИБДД, пока те примут, разнесут по исполнителям...
 

Svetlana1973

Пользователь
#11
ну видимо у приставов "голова" и "болит" до сих пор, а у инициатора темы из-за этого проблемы.
ждать, пока приставы что-то родят и так работать - имхо, вообще, не интересно!
тем более, что в любой момент может нарисоваться добросовестный приобретатель (-ли) и все вытекающие..
идти в ГИБДД с заявлением о постановке имущества на учет на себя с судебным решением проще и быстрее, в одни сутки вопрос должен быть решен
если так хочется через СПИ - ну позвонить туда и (или) написать, угрожать жалобами, толк? там вечна текучка и начальство всячески будет отмазывать подчиненных. А из-за заруженности арестовывать это имущество, накладывать запрет распоряжения они будут неделю (это и то если стоять над душой, т.е. есть возможность ездить в отдел), потом пошлют почту в ГИБДД, пока те примут, разнесут по исполнителям...

все , что описали абсолютно верно и точно . именно так на деле и происходит . Только не понятно одно: "идти в ГИБДД с заявлением о постановке имущества на учет на себя с судебным решением проще..." - у кого есть такие права? у КУ ?:rolleyes: у должника ( а оно ему надо)?o_O .Как вариант взять у КУ доверенность на совершение действий в ГИБДД и идти самому ( если так не терпится) :)
 

s_diess

Пользователь
#12
Надо в исполнительном листе поменять "взыскателя" - должника на КУ, через процессуальное правопреемство. Обратится в тот же суд с ходатайством.
не нужно это совсем
КУ действует от имени должника. не являясь самостоятельным участником процесса
ППВАС № 51 от 30.6.2011
п. 23 В тех случаях, когда утвержден конкурсный управляющий, исполнение обязательств в пользу должника по передаче денег или иного имущества, подлежащих включению в конкурсную массу, производится конкурсному управляющему.
п 24. В случае утверждения в деле о банкротстве индивидуального предпринимателя конкурсного управляющего он выступает в суде в качестве истца и ответчика, ... управляет имуществом должника, ... а также совершает иные действия, направленные на формирование и поддержание конкурсной массы.
 

s_diess

Пользователь
#13
все , что описали абсолютно верно и точно . именно так на деле и происходит . Только не понятно одно: "идти в ГИБДД с заявлением о постановке имущества на учет на себя с судебным решением проще..." - у кого есть такие права? у КУ ?:rolleyes: у должника ( а оно ему надо)?o_O .Как вариант взять у КУ доверенность на совершение действий в ГИБДД и идти самому ( если так не терпится) :)
выше уже все описал, что никакие доверенности не нужны, а права есть у КУ
можно нарваться на непонимание гайца-исполнителя при подаче документов, но дальше на приеме у начальника все вопросы обычно решаются. тем более, когда есть решение суда.
 
#14
выше уже все описал, что никакие доверенности не нужны, а права есть у КУ
можно нарваться на непонимание гайца-исполнителя при подаче документов, но дальше на приеме у начальника все вопросы обычно решаются. тем более, когда есть решение суда.
А толк что мы переоформим? По факту мы собственника заменим, А от этого машины к нам не вернутся. Вот посмотрите определение, мы обратились в районный суд
 

Вложения

  • 799,2 КБ Просмотры: 176

s_diess

Пользователь
#15
Чтобы начать что-то делать надо начать что-то делать.
Ваш иск о взыскании денежных средств. Он всего 1 по 1 ТС, или это пример по всей ситуации?
Т.е. вы хотите при наличии самих ТС (пусть и не у вас), повесить на физиков деньги, чтобы приставы потом по 5 копеек из з/платы вычитали, а вы в КП дебиторку продавали и расходы несли на это? А в случае непродажи - обратно ее должнику по акту? Я б на месте должника очень бы обрадовался.
Давайте разбираться.
Дано.
Где-то есть ТС. Ваш должник в лице КУ сейчас собственник этих ТС на основании решения суда. В ГИБДД ТС стоят на учете за физиками. Есть исполнительное по обязанию вернуть вам ТС, приставы тупят.
Исходя из данных Ваши задачи:
1) установить, где фактически ТС, у кого ключи и документы
всем возможным владельцам (физики, конторка из определения) - грозные письма, с предполицейскими предупреждениями и ссылками на УК (воспреп-е деят-ти АУ, неисп-е реш-я суда)
не знаем, где ТС - в розыск по ГИБДД, а сами хоть детектива нанимайте
2) поставить ТС обратно на учет
идем в ГИБДД и решаем вопрос, получаем дубликаты ПТС, теперь вы в глазах всех правоохранительных органов полноправный собственник
3) получить в распоряжение КУ эти ТС
- знаем, где ТС - работаем с приставами по их аресту
- на край обращаемся в полицию с заявлением о преступлении.

Нюансы в процессе будут, но это решаемо. На месте должника я либо договорился в Вами и все вернул, либо продал без документов на деревню дедушке, либо все сдал в металлолом, а на выручку, напоследок, затарился пармезаном;).
 
#16
Чтобы начать что-то делать надо начать что-то делать.
Ваш иск о взыскании денежных средств. Он всего 1 по 1 ТС, или это пример по всей ситуации?
Нюансы в процессе будут, но это решаемо. На месте должника я либо договорился в Вами и все вернул, либо продал без документов на деревню дедушке, либо все сдал в металлолом, а на выручку, напоследок, затарился пармезаном;).
Мы подали такие же иски по всем машинам, ко всем "типа" собственникам. Мы хотим чтобы по суду нам изъяли машины. Мы эти машины оценим по рыночной стоимости и продадим на торгах. Вот наш план. Но как этот план осуществить?)
 

Svetlana1973

Пользователь
#17
Мы подали такие же иски по всем машинам, ко всем "типа" собственникам. Мы хотим чтобы по суду нам изъяли машины. Мы эти машины оценим по рыночной стоимости и продадим на торгах. Вот наш план. Но как этот план осуществить?)
Сами себе противоречите. В определении суда ( которое вы выложили на обозрение) написано : "... просит обязать ответчика возвратить действительную стоимость..".
 

s_diess

Пользователь
#18
Мы подали такие же иски по всем машинам, ко всем "типа" собственникам. Мы хотим чтобы по суду нам изъяли машины. Мы эти машины оценим по рыночной стоимости и продадим на торгах. Вот наш план. Но как этот план осуществить?)
торговать - это хорошо.
я читаю определение суда и вижу требования о взыскании стоимости. это совсем другое. это раз.
суд ранее уже решил, что нужно изъять машины (обязал возвратить их Вам). в СОЮ, конечно, все возможно, но зачем Вам второе решение с неимущественным характером исполнения, когда у Вас приставы с первым не справляются?
Что бы я делал на Вашем месте - я написал выше.
 
#19
Сами себе противоречите. В определении суда ( которое вы выложили на обозрение) написано : "... просит обязать ответчика возвратить действительную стоимость..".
Это один из исков. Я выложил это определение, чтобы вы картину общую представляли. Мы написали как раз об истребовании, но суд отказал в отсрочке госпошлины. А там по каждому иску по 5-7 тысяч исходя из договоров, которые прислали МВДшники, а один договор по продаже вообще устный, он матери продал, и неизвестно какое решение в итоге примут и надо ли такие затраты нести
 

oleg_antonov

Пользователь
#20
Вы упускаете один момент, который вам на протяжении всей ветки темы пытаются донести "зачем вам еще дублирующие решения суда?". Вы думаете, что подав на физиков в суд, они испугаются и пригонят машины прямо к зданию суда? Ну может быть, только по моему мало вероятно. Обычно все руководствуются принципом "если быть быком, то быть до конца" :jimlad:
У вас есть решение суда, что данное имущество принадлежит должнику. А это значит что им может распоряжаться АУ. Что вам еще надо? Работайте через ГИБДД, приставов, полицию, как вам написали выше.
Ну и немного отклоняясь от темы, работа в банкротстве это всегда затраты, которые либо окупятся, либо нет. Наши риски, так сказать. И всякие плюшки, типо угроз убийством и сбиванием машин идут приятным довеском. (y)