возврат лизингового имущества, нужен совет

[$Alex$]

Достопочтенные коллеги!!!! Проясните ситуацию. У предприятия-должника есть имущество по договору лизинга. Лизингодатель требует возвратить имущество на основании исполнительного листа, выданного арбитражным судом и подает требование о включении в реестр требований кредиторов на сумму просроченных обязательств и неустойки (пени). Вопрос: может ли арбитражный управляющий отдать лизингодателю имущество на основании исполниетльных листов? Необходимо ли для этого созывать собрание кредиторов?

 

[Денис Лобаненко]

Замените слово "лизинг" словом аренда и вопросы отпадут

 

[albo]

Замените слово "лизинг" словом аренда и вопросы отпадут

попробуйте сделать акт сверки с лизинговой компанией, если задолженность по лизингу не очень велика, а имущество нормальное попробуйте переуступить обязательства по лизингу, возможно кому то это будет интересно, но как на это посмотрит лизингодатель ???

 

[ЯВВ]

Очень смешное предложение - уступить свое обязательство (а не право требования), интересно как на это посмотрит лизингодатель, если лизингополучатель УСТУПИТ свое обязательсвто третьему лицу, насколько громко будут смеяться юристы а вот если лизингодатель переуступит кому-то право требования (в полном объеме) по лизингу, а Вы этому кому-то отдадите имущество - это дело (но возможно и целесообразно только при большой стоимости имущества и низкой стоимости задолженности перед лизингодателем)

 

[albo]

Очень смешное предложение - уступить свое обязательство (а не право требования), интересно как на это посмотрит лизингодатель, если лизингополучатель УСТУПИТ свое обязательсвто третьему лицу, насколько громко будут смеяться юристы а вот если лизингодатель переуступит кому-то право требования (в полном объеме) по лизингу, а Вы этому кому-то отдадите имущество - это дело (но возможно и целесообразно только при большой стоимости имущества и низкой стоимости задолженности перед лизингодателем)

по моему мы об одном и то же, но ВЫ явно умнее

 

[ЯВВ]

это типа "не надо умничать"?
просто несколько смутило предложение переуступить задолженность при вопросе "как на это посмотрит лизингодатель"...без его уведомления "переуступить" явно не получится :-( но на практике если есть платежеспособный новый собственник, то такая уступка права требования от лизингодателя вместе с изъявтием у банкрота и дальнейшей продажей предмета лизинга чаще всего проходит на ура...но редко воплощается в жизнь, поскольку срок лизинга и срок амортизации и устаревания предмета лизинга чаще всего не совпадают в сторону резкого уменьшения стоимости предмета лизинга :-(
кстати буквально на днях у руководителя банкрота сотрудники БЭП интересовались, почему тот при задолженности по одному из договоров лизинга в 1,5 тыс.рублей вернул предмет лизинга лизингодателю...типа нанес ущерб предприятию-банкроту а чего спрашивает не заплатил эти 1,5 тыс. и не забрал себе на предприятие предмет лизинга, потом его бы продал и денег бы много-много получил, много кому бы хватило

 

[legist18]

Управляющий должен имущество возвратить, поскольку оно не входит в конкурсную массу, а является собственостью лизинговой компании. Если есть основания, предусмотренные договором лизинга, например при отказе от исполнения договора, имущество подлежит возврату.
Передача предмета лизинга другому лицу возможна, в своей практике я это оформлял как соглашение о перенайме по договору лизинга (по аналогими с арендой), но это исключительно с согласия лизингодателя.

 

[Николай Власов]

Есть задачка по лизингу.

Предмет лизинга - автомобиль
Сумма договора 4 100 000 руб.
Внесены платежи общую сумму 2 000 000 руб.
Получено лизингодателем 1 200 000 руб. - по страховому случаю (предусмотрено договором зачет сумм по лизинговым платежам от поступлений по страховым случаям от страховой компании) востановительного ремонта небыло.
Заявлено в реестр кредиторов 1 200 000 руб. - включены по определению АС в реестр.

Следовательно 2 000 000 + 1 200 000 + 1 200 000 = 4 400 000 руб.

Подан иск о возврате а/м лизингодателю.

Вопрос, если шанс лизингополучателю требовать передачи а/м в собственность?

 

[Калюжин Дмитрий]

Есть задачка по лизингу.

Предмет лизинга - автомобиль
Сумма договора 4 100 000 руб.
Внесены платежи общую сумму 2 000 000 руб.
Получено лизингодателем 1 200 000 руб. - по страховому случаю (предусмотрено договором зачет сумм по лизинговым платежам от поступлений по страховым случаям от страховой компании) востановительного ремонта небыло.
Заявлено в реестр кредиторов 1 200 000 руб. - включены по определению АС в реестр.

Следовательно 2 000 000 + 1 200 000 + 1 200 000 = 4 400 000 руб.

Подан иск о возврате а/м лизингодателю.

Вопрос, если шанс лизингополучателю требовать передачи а/м в собственность?

Николай. Мой юрист тщательно по заданию эту тему штудировал. Единственное за что можно зацепиться, по его мнению, это общие положения ГК о купле продаже. Т.е. оплатили более 50% за товар - можем на него претендовать. Вроде даже практику такую находил по лизингу. А так вообще лизинг конечно "кидалово" похлеще кредитных кооперативов граждан

 

[sera]

это типа "не надо умничать"?
кстати буквально на днях у руководителя банкрота сотрудники БЭП интересовались, почему тот при задолженности по одному из договоров лизинга в 1,5 тыс.рублей вернул предмет лизинга лизингодателю...типа нанес ущерб предприятию-банкроту а чего спрашивает не заплатил эти 1,5 тыс. и не забрал себе на предприятие предмет лизинга, потом его бы продал и денег бы много-много получил, много кому бы хватило

была подобная ситуация, тока АУ выкупил часть лизингового оборудования (остаток платежей был мал), а часть вернул.... мурыжили арбитражника долго... хоть и получили с торгов денег в КМ в 10ки раз больше... ВСЁ протаскивали через собрание... отбились

 

[Николай Власов]

А так вообще лизинг конечно "кидалово" похлеще кредитных кооперативов граждан

100% кидалово и порочная практика, но прецидент делаем мы, значит будем дело доводить как минимум до ФАСа.

 

[ТАТАРИН]

Достопочтенные коллеги!!!! Проясните ситуацию. У предприятия-должника есть имущество по договору лизинга. Лизингодатель требует возвратить имущество на основании исполнительного листа, выданного арбитражным судом и подает требование о включении в реестр требований кредиторов на сумму просроченных обязательств и неустойки (пени). Вопрос: может ли арбитражный управляющий отдать лизингодателю имущество на основании исполниетльных листов? Необходимо ли для этого созывать собрание кредиторов?

АУ не только может но и обязан отдать предмет лизинга т.к. должник не является собственником предмета лизинга до полной оплаты лизинговых (арендных) платежей. Собрание созывать не обязательно, но я бы созвал чтобы прикрыть себя от жалоб других кредиторов.

 

[ТАТАРИН]

Есть задачка по лизингу.

Предмет лизинга - автомобиль
Сумма договора 4 100 000 руб.
Внесены платежи общую сумму 2 000 000 руб.
Получено лизингодателем 1 200 000 руб. - по страховому случаю (предусмотрено договором зачет сумм по лизинговым платежам от поступлений по страховым случаям от страховой компании) востановительного ремонта небыло.
Заявлено в реестр кредиторов 1 200 000 руб. - включены по определению АС в реестр.

Следовательно 2 000 000 + 1 200 000 + 1 200 000 = 4 400 000 руб.

Подан иск о возврате а/м лизингодателю.

Вопрос, если шанс лизингополучателю требовать передачи а/м в собственность?

Иск о возврате правомерен т.к. лизинговые платежи не выплачены полностью и должник не получил право собственности (акт о передаче в собственность) следовательно предмет лизинга не может быть включен в конкурсную массу. 2 000 000 - это арендные платежи. Исходя из вышеизложенного у лизингополучателя нет шансов получить а/м в собственность. Что касается разницы возможно это начисленные проценты нужно разбираться детально.

 

[ТАТАРИН]

Николай. Мой юрист тщательно по заданию эту тему штудировал. Единственное за что можно зацепиться, по его мнению, это общие положения ГК о купле продаже. Т.е. оплатили более 50% за товар - можем на него претендовать. Вроде даже практику такую находил по лизингу. А так вообще лизинг конечно "кидалово" похлеще кредитных кооперативов граждан

Дмитрий здравствуйте! Ваш юрист ошибается лизинг- это аренда, нормы по купле продаже здесь не применимы !

 

[Igor14]

Коллеги, помогите решить проблему, пжлста.

В ходе процедуры наблюдения лизигодатель и лизингополучатель (должник) заключили дополнительное соглашение к договору лизинга о 1) его прекращении, 2) возврате предмета лизинга лизингодателю 3) предусмотрели обязанность лизингодателя оплатить лизинговые платежи лизигополучателю.
То есть, должник и имущество возвратил, и лизинговые платежи оплатил.
По договору лизинговые платежи составляют 3 млн. руб., выкупная стоимость - 30тыс. руб.
Не оплаченными на момент дополнительного соглашения о расторжении остались 30 тыс.
через месяц лизинговая компания продала предмет лизинга по договору купли-продажи 3-му лицу (физику) стоимостью 30 тыс. рублей (доки имеются). Физик при этом являлся близким родственником ген.директора должника.
Впоследствии было открыто конкурсное производство.
В связи с тем, что доп. соглашение о расторжении совершено в период наблюдения, составляет более 5% от активов баланса и не прошло согласование с временным управляющим, оно является недействительным.
Вопрос:
Что может КУ взыскать с лизинговой компании? предмет лизинга она возвратить не сможет при двусторонней, поскольку он у физика. 3 млн., по идее тоже - это лизинговые платежи, а не выкупная стоимость...
Есть вариант виндицировать имущество у физика, однако здесь проблема с обеспечительными мерами: в деле о банкротстве арбитраж их не примет, а пока ждешь вступления в силу решения решения о недействительности соглашения о расторжении, физик имущество перепродаст, и ищи-свищи...
Посоветуйте, плз.

 

[Igor14]

двусторонней реституции (3 абз снизу))

 

[ТАТАРИН]

АУ с лизинговой компании не взыщет ничего! Однозначно!

 

[Panker]

А если такой вариант по договору лизинга не отдано ни копейки, лизингодатель требует вернуть имущество, как быть после возвращения имущества с требованиями которые включены в реестр?

 

[Николай Власов]

А если такой вариант по договору лизинга не отдано ни копейки, лизингодатель требует вернуть имущество, как быть после возвращения имущества с требованиями которые включены в реестр?

Требования остаются в реестре.

 

[Николай Власов]

Коллеги, помогите решить проблему, пжлста.

В ходе процедуры наблюдения лизигодатель и лизингополучатель (должник) заключили дополнительное соглашение к договору лизинга о 1) его прекращении, 2) возврате предмета лизинга лизингодателю 3) предусмотрели обязанность лизингодателя оплатить лизинговые платежи лизигополучателю.
То есть, должник и имущество возвратил, и лизинговые платежи оплатил.
По договору лизинговые платежи составляют 3 млн. руб., выкупная стоимость - 30тыс. руб.
Не оплаченными на момент дополнительного соглашения о расторжении остались 30 тыс.
через месяц лизинговая компания продала предмет лизинга по договору купли-продажи 3-му лицу (физику) стоимостью 30 тыс. рублей (доки имеются). Физик при этом являлся близким родственником ген.директора должника.
Впоследствии было открыто конкурсное производство.
В связи с тем, что доп. соглашение о расторжении совершено в период наблюдения, составляет более 5% от активов баланса и не прошло согласование с временным управляющим, оно является недействительным.
Вопрос:
Что может КУ взыскать с лизинговой компании? предмет лизинга она возвратить не сможет при двусторонней, поскольку он у физика. 3 млн., по идее тоже - это лизинговые платежи, а не выкупная стоимость...
Есть вариант виндицировать имущество у физика, однако здесь проблема с обеспечительными мерами: в деле о банкротстве арбитраж их не примет, а пока ждешь вступления в силу решения решения о недействительности соглашения о расторжении, физик имущество перепродаст, и ищи-свищи...
Посоветуйте, плз.

Можно вернуть часть переплаченных денег с лизингодателя (есть судебная практика), а имущество не вернуть.