Вторая очередь реестра существует ? Прокуратура озадачила...

[472]

Всем добрый день.
Ситуация : идет конкурсное.
Есть огромные долги по зарплате, возникшие еще до возбуждения процедуры банкротства.
Один из работников написал жалобу в прокуратуру о невыплате ему зарплаты.
Конкурсный управляющий предоставил копию реестра, где требования этого работника учтены. Ну и пояснили, что все платежи согласно ст. 134.
Однако... тут самое интересное.
Получили из Прокуратуры представление об устранении нарушений законодательства.
Прокуратура ссылается на ч. 2 ст. 136 Закона о банкротстве:
2. В случае, если должником в период после вынесения определения о принятии арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и до признания должника банкротом и открытия конкурсного производства не в полном объеме выполнены обязательства по оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности, суммы, не выплаченные до принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства, подлежат удовлетворению в составе текущих требований.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ)
И требуют немедленного погашения, т.к. конкурсное ввели, а долги по зарплате не были погашены до введения конкурсного.
Мы объясняем, что тогда по их логике, вторая очередь реестра , в принципе, не может быть сформирована, если все эти требования рассматриваются как текущие.
Какие аргументы еще можно привести, чтобы объяснить Прокуратуре что и как ?
Или может мы сами "тормозим" ?
Ждем ответов с благодарностью.
Спасибо заранее за помощь.

 

[Калюжин Дмитрий]

//День добрый.
2. В случае, если должником в период после вынесения определения о принятии арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и до признания должника банкротом и открытия конкурсного производства не в полном объеме выполнены обязательства по оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору,...не выплаченные до принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом....

сопсно задолженность по ЗП возникшая до подачи заявления в АС будет включатся в реестр во 2-ю очередь, задолженность после принятия заявления будет считаться текущей. любая, будь то з/п или договора с контрагентами. советую разобраться с датами возникновения задолженности и разбить всю задолженность на текущую и реестровую.//

- ответ был актуален пока вы не отредактировали вопрос и не указали что требования возникли до возбуждения производства по делу о несостоятельности.
в этом случае ответ однозначен - реестровые, на счет прокуратуры, з/п (реестровой и текущей) и с чем я сталкивался по этому поводу напишу пост ниже.

 

[Антикризис]

По моему мнению, п.2 ст.136 предусматривает "Текучесть З/П" если она образовалась именно в период с даты возбуждения дела по дату введения конкурса. Вы пишете, что долги по з/п образовались до возбуждения дела о банкротстве. З/п- реестр, прокуратуру -нах.

 

[472]

По моему мнению, п.2 ст.136 предусматривает "Текучесть З/П" если она образовалась именно в период с даты возбуждения дела по дату введения конкурса. Вы пишете, что долги по з/п образовались до возбуждения дела о банкротстве. З/п- реестр, прокуратуру -нах.

Именно, до возбуждения дела.
Мы понимаем, что зарплату в реестр, а во как ...нах и чтобы красиво.
Вот в чем вопрос

 

[Антикризис]

Чтоб красиво... Да кроме 136 ст указать 134. Выделить жирненько как у Дмитрия... Потом обжаловать в вышестоящий орган, в суд... Как еще? А вообще, ЗП гасить надо при первой возможности- меньше вони, проще работать.

 

[472]

Чтоб красиво... Да кроме 136 ст указать 134. Выделить жирненько как у Дмитрия... Потом обжаловать в вышестоящий орган, в суд... Как еще? А вообще, ЗП гасить надо при первой возможности- меньше вони, проще работать.

Согласен на 100 %.
Никто и не отказывается
По поводу красоты - может из практики кто подкинет, или от ВАСи есть у кого что либо подходящее.

 

[Калюжин Дмитрий]

у меня была практика когда прокуратура требовала погашения задолженности реестровой, т.к. я нарушаю законные интересы граждан. на мои "умные" письменные ответы по поводу того что требования являются реестровыми, задолженность более 1 млн. рублей и погасить до реализации конк массы возможности не будет (со ссылкой на законы, на практику и т.д.) получал в ответ полное не понимание, ну или по крайней мере изображение этого "не понимания". в последствии когда уже не выдержал доказывать и показывать объяснил что возможности погасить нет и не будет еще долго не взирая ни на какое огромное желание, мое и прокурора, готов ко всему и буду отстаивать свою правоту в рамках любых дел. в ответ получил ответ что по стране катится волна борьбы с невыплатой зарплат, и что от прокуратуры ждут результатов, что они требуют не потому что так уж оч хочется. в итоге компромисс был найден, мне сказали что нужно написать (мы просто не включали в статистическую отчетность реестровую задолженность по з\п).
у коллеги тоже был подобный случай, у него работники (по его просьбе...эх Росиия) подали в суд общ.юр. на взыскание текущей з\п а он как конкурсный начал с ней спорить, и ввиду того что задолженность спорная, погашать её пока, исчезло моральное право, что с "пониманием" приняла прокуратура. при реализации имущества погасил. и "волки" сыты и "овцы" целы.
так что возможно проблема не в том. главное Вы знаете что правы. отстаивайте это и ищите компромисс, чтоб не тратить время ни свое ни работников прокуратуры.

 

[povic]

to Калюжин Дмитрий: +1

 

[Фрекен Бок]

Да,вони с зарплатой много. У меня вот сегодня администрация города потребовала график погашения задолженности по зарплате))) при полномотсутствии конкурсной массы. Вот вынь и положь им график. Можно конечно и от балды написать, так ведь потом начнут требовать исполнения.
Другая ситуация: текущая зарплата 1,0 млн. руб. за 4 месяца. Ну можно разбить на месяцы и гасить их поочередно. Но к примеру за март 2009г. - 300 тыс. руб. На счету есть 50 тыс. руб. Ходоки (работники, прокуратура,трудинспекция) достали-дай зарплату,деньги есть. А каким образом выдать? Кому вперед? У кого рожа посимпатишнее? Выдашь симпатишным, а на не блещущих красотой не останется. Да еще моральная сторона терзает. Приходят же со слезами, у кого жена в онкологии на операции, у кого имущество из-за непогашенного кредита отбирают, кому просто детей нечем кормить. Остается только из своей тумбочки доставать.
Как такие ситуации разруливать?

 

[IVA]

Да,вони с зарплатой много. У меня вот сегодня администрация города потребовала график погашения задолженности по зарплате))) при полномотсутствии конкурсной массы. Вот вынь и положь им график. Можно конечно и от балды написать, так ведь потом начнут требовать исполнения.
Другая ситуация: текущая зарплата 1,0 млн. руб. за 4 месяца. Ну можно разбить на месяцы и гасить их поочередно. Но к примеру за март 2009г. - 300 тыс. руб. На счету есть 50 тыс. руб. Ходоки (работники, прокуратура,трудинспекция) достали-дай зарплату,деньги есть. А каким образом выдать? Кому вперед? У кого рожа посимпатишнее? Выдашь симпатишным, а на не блещущих красотой не останется. Да еще моральная сторона терзает. Приходят же со слезами, у кого жена в онкологии на операции, у кого имущество из-за непогашенного кредита отбирают, кому просто детей нечем кормить. Остается только из своей тумбочки доставать.
Как такие ситуации разруливать?

Моральную сторону сейчас не рассматриваем, здесь нет решения.
Гасить по календарю пропорционально всем. Всегда так делали и даже не вижу возможности сделать иначе. Другой вопрос - если денег мало, а есть продолжающие деятельность, которые не будут за бесплано работать, и уволенные, а очередь одна... Здесь реальная законодательная проблема, о которой, как всегда, никто не подумал.
График в администрацию ни в коем случае не писать - задолбают. Они добра (что ты вошел в их положение, отписался формально) не помнят. Своя рубашка... Напиши вежливый официальный ответ с переписыванием норм закона на официальный запрос.

 

[Фрекен Бок]

Да это я так.....поплакалась))

 

[NordWest]

Да ладно...
От меня прокуратура требовала полного погашения долгов по зарплате (ок. 18 млн) в наблюдении.

 

[Надлен]

Поделюсь своими победами
Работники предприятия в период наблюдения подали заявление в мировой суд и получили решения о пересчете заработной платы за года предшествующие возбуждению процедуры банкротства. Я обжаловала в кассации по 36 делам выиграла по 32 отказали ( аналогия на применяется:wub. В результате включила в реестр 2 очереди. Работники жаловались в прокуратуру и ФРС. ФРС провели проверку на основании жалобы, вынесли решение о моих неправомерным действиях ( обосновав тем, что так как решение о перерасчете заработной платы было в наблюдении, то не важно за какой период она начисляется, необходимо было включать в текущие), суд вынес решение о привлечении меня к ответственности, кассация все отменила и признала мои действия законными. Все это длилось 2 года, постоянные отписки по жалобам, в середине декабря КУ завершено, а в конце декабря я опять отписывалась в прокуратуру по жалобам работников.

 

[Антикризис]

Да,вони с зарплатой много. У меня вот сегодня администрация города потребовала график погашения задолженности по зарплате))) при полномотсутствии конкурсной массы. Вот вынь и положь им график. Можно конечно и от балды написать, так ведь потом начнут требовать исполнения.
Другая ситуация: текущая зарплата 1,0 млн. руб. за 4 месяца. Ну можно разбить на месяцы и гасить их поочередно. Но к примеру за март 2009г. - 300 тыс. руб. На счету есть 50 тыс. руб. Ходоки (работники, прокуратура,трудинспекция) достали-дай зарплату,деньги есть. А каким образом выдать? Кому вперед? У кого рожа посимпатишнее? Выдашь симпатишным, а на не блещущих красотой не останется. Да еще моральная сторона терзает. Приходят же со слезами, у кого жена в онкологии на операции, у кого имущество из-за непогашенного кредита отбирают, кому просто детей нечем кормить. Остается только из своей тумбочки доставать.
Как такие ситуации разруливать?

Вот и я в давние времена на моральную сторону повелся. Достался мне в наследство от руководителя долг приличный по з/п. Жалко людей стало. Достал из тумбочки, оформил типа займа на предприятие, выдал особо нуждающимся, просил помалкивать. Знал, что верну не скоро, но у меня деньги еще были, а у них нет. В итоге узнали об этом все, посыпались жалобы и обвинения в избирательности, дошло до ген. прокуратуры и администрации президента Еле отплевался. Так что- хорошими делами прославиться нельзя (с) :wub:

 

[Слово и дело]

Что делать

Мы помогаем работникам обратиться в мировой суд за выдачей судебного приказа. Работаем с приставами по продаже (нужного) имущества должника в рамках ст. 96 ФЗ "об исполнительном производстве" в обход собрания кредиторов и ФЗ "о нестсотяельности (банкротстве)".
Схема сама по себе незаконная так как приставы не имеют права обращать взыскание на имущество должника, находящегося в конкурсном производстве (разъяснение пленума ВАС), но КУ чист, вся ответственность на приставах.

 

[Costas]

Мы помогаем работникам обратиться в мировой суд за выдачей судебного приказа. Работаем с приставами по продаже (нужного) имущества должника в рамках ст. 96 ФЗ "об исполнительном производстве" в обход собрания кредиторов и ФЗ "о нестсотяельности (банкротстве)".
Схема сама по себе незаконная так как приставы не имеют права обращать взыскание на имущество должника, находящегося в конкурсном производстве (разъяснение пленума ВАС), но КУ чист, вся ответственность на приставах.

Ой, а как же это:
Статья 129. Полномочия конкурсного управляющего
2. Конкурсный управляющий обязан:
- принимать меры по обеспечению сохранности имущества должника;

То есть не очень чист КУ?

 

[Васильич]

Вот и я в давние времена на моральную сторону повелся. Достался мне в наследство от руководителя долг приличный по з/п. Жалко людей стало. Достал из тумбочки, оформил типа займа на предприятие, выдал особо нуждающимся, просил помалкивать. Знал, что верну не скоро, но у меня деньги еще были, а у них нет. В итоге узнали об этом все, посыпались жалобы и обвинения в избирательности, дошло до ген. прокуратуры и администрации президента Еле отплевался. Так что- хорошими делами прославиться нельзя (с) :wub:

Я тоже в наблюдении по БОЛЬШИМ просьбам прокуратуры и собственника - местной администрации погасил всю задолженность по заработной плате путем привлечения займа на себя. И как только все отчитались что у этого предприятия задолженности нет тут же начали меня прессовать - кто дал деньги, зачем, публично обвинили в намеренности захвата предприятия и т.д. и т.п.
Благими намерениями вымощена дорога в ад - воистину.

 

[Фрекен Бок]

Смех и грех. Сегодня особо рьяная бывшая сотрудница должника звонила и предъявила такую претензию: я, говорит, знаю, что вы сделали ремонт в кабинете, вот снимите линолеум, продайте и отдайте мою зарплату.))) И уже отнесла заявление в прокуратуру))) ((((

 

[BigDeN]

Фрекен Бок: Снимите линолеум и распределите его между всеми работниками в соответствии с их требованиями))) (и смех и грех - иногда жалеешь работников, входишь в их положение, а в итоге нарываешься на жалобы от них же)