Вторая очередь

Леопольд

Санитар леса
#1
Внесение в реестр задолженности по 2 очереди

Введена процедура наблюдения.

В п.5 ст.16 ЗоБ сказано:
"...Требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору, включаются в реестр требований кредиторов арбитражным управляющим или реестродержателем по представлению арбитражного управляющего".


Значит ли это, что работникам не нужно обращаться с заявлениями в арбитражный суд, а только направить их должнику и временному управляющему?
Должно ли что-то быть приложено к требованиям?
У некоторых имеются судебные приказы на взыскание задолженности по зарплате, находятся у приставов на исполнении (у тех, кто давно-давно уволен). По работникам (которые продолжают сейчас работать), теоретически, могут быть только справки по задолженности + трудовые договора. Этих документов достаточно?

Или все-таки через суд включать?

У меня никогда не было в процедуре банкротства долгов по второй очереди, поэтому и хотелось бы прояснить ситуацию.
 
#2
Введена процедура наблюдения.

В п.5 ст.16 ЗоБ сказано:
"...Требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору, включаются в реестр требований кредиторов арбитражным управляющим или реестродержателем по представлению арбитражного управляющего".


Значит ли это, что работникам не нужно обращаться с заявлениями в арбитражный суд, а только направить их должнику и временному управляющему?
Должно ли что-то быть приложено к требованиям?
У некоторых имеются судебные приказы на взыскание задолженности по зарплате, находятся у приставов на исполнении (у тех, кто давно-давно уволен). По работникам (которые продолжают сейчас работать), теоретически, могут быть только справки по задолженности + трудовые договора. Этих документов достаточно?

Или все-таки через суд включать?

У меня никогда не было в процедуре банкротства долгов по второй очереди, поэтому и хотелось бы прояснить ситуацию.
Записи во второй раздел реестра вносятся в хронологическом порядке на основании определений арбитражного суда или решений (представлений) арбитражного управляющего о включении соответствующих требований в реестр.
Решение арбитражного управляющего об отказе кредитору во внесении его требований в реестр может быть обжаловано кредитором в судебном порядке.
Запись в реестр вносится в день поступления определения арбитражного суда о включении соответствующих требований в реестр или в день вынесения решения (представления) арбитражного управляющего. (ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 09.07.2004 N 345
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЩИХ ПРАВИЛ ВЕДЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМ УПРАВЛЯЮЩИМ РЕЕСТРА ТРЕБОВАНИЙ КРЕДИТОРОВ")

Мы по второй очереди делали так:
В наблюдении вообще не заполняем реестр по второй очереди. В отчете просто указываем размер задолженности. Бывает, что в наблюдении руководитель гасит задолженность перед работниками в независимости от того, когда она возникла. Что вы будете делать, если в несли фамилию в реестр, а в конкурсном выяснилось, что задолженность погашена в наблюдении? Платить дважды или в суд заявлять об исключении?
В конкурсном производстве просим бухгалтерию (если ее нет то сами) подготовить справку о размере задолженности по каждому лицу. Главное правильно поставить задачу, чтобы отделить текущие от реестровых, а также не забыть про залог, если есть. Потом полученные сведения сопоставляем с исполнительными листами, переданными от судебного пристава. В результате формируем реестр. Желательно передать копию реестра представителю работников если есть, а дальше все кто недоволен в суд.
 

Леопольд

Санитар леса
#3
У нас 100% что в наблюдении ничего не погасится, если только приставы не начнут работать, а они, похоже, не начнут (об этом - в теме "Про приставов").

В ст.16 про внесение долгов по оплате труда представлением АУ отдельно выделено. Т.е., я так понимаю, в суд можно не обращаться?
 
#4
У нас 100% что в наблюдении ничего не погасится, если только приставы не начнут работать, а они, похоже, не начнут (об этом - в теме "Про приставов").

В ст.16 про внесение долгов по оплате труда представлением АУ отдельно выделено. Т.е., я так понимаю, в суд можно не обращаться?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС РФ от 15.12.2004 N 29
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"

25. Поскольку в соответствии со статьей 72 Закона о банкротстве работники должника не участвуют в первом собрании кредиторов, они вправе предъявить свои требования к должнику в любой момент в течение процедуры наблюдения независимо от их уведомления руководителем должника в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 68 Закона, и независимо от истечения срока, установленного пунктом 1 статьи 71 Закона. При этом арбитражным судам следует иметь в виду, что согласно специальному правилу, установленному абзацем вторым пункта 6 статьи 16 Закона, требования о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовому договору, включаются в реестр требований кредиторов не на основании определения арбитражного суда, а непосредственно арбитражным управляющим или по его представлению реестродержателем. Разногласия, возникающие между представителем работников должника и арбитражным управляющим, связанные с очередностью, составом и размером требований о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих по трудовым договорам, рассматриваются арбитражным судом в порядке, предусмотренном Законом о банкротстве (пункт 11 статьи 16 Закона). Порядок предъявления и рассмотрения требований кредиторов и возражений должника, установленный статьей 71 Закона, к указанным требованиям работников не применяется.

Но советую Вам не спешить с реестром по второй очереди в наблюдении. Слишком мало информации, я еще не видел, чтобы в наблюдении АУ давали нормальные сведения по задолженности по зарплате.
 

Леопольд

Санитар леса
#5
Денис, большое спасибо Вам за информацию.
Вообще я АУ, но в данном случае являюсь руководителем предприятия, поэтому все сведения мы уже подготовили, сомнение было только в том, нужно ли работникам обращаться в суд.
Еще раз спасибо.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#6
п.5 ст. 142 позволяет работникам заявиться во 2-ую очередь до самой ликвидации предприятия.
 
#7
Денис, большое спасибо Вам за информацию.
Вообще я АУ, но в данном случае являюсь руководителем предприятия, поэтому все сведения мы уже подготовили, сомнение было только в том, нужно ли работникам обращаться в суд.
Еще раз спасибо.
Обмен опытом необходим, иначе можно упустить что-то важное. Спасибо создателям этого ресурса. Много идей почерпнул на нем за время своего участия. Надеюсь и я помог кому-либо.
 

MaRчеLa

Новичок
#8
Мы по второй очереди делали так:
В конкурсном производстве просим бухгалтерию (если ее нет то сами) подготовить справку о размере задолженности по каждому лицу. Главное правильно поставить задачу, чтобы отделить текущие от реестровых, а также не забыть про залог, если есть. Потом полученные сведения сопоставляем с исполнительными листами, переданными от судебного пристава. В результате формируем реестр. Желательно передать копию реестра представителю работников если есть, а дальше все кто недоволен в суд.
+1000. Мы абсолютно также делаем. :D
По одной организации бухгалтер нам передал список задолженности по работникам на 1 миллион с лишним. Мы взяли у пристава судебные приказы и исполнительные листы, сравнили все начисления, выплаты пристава и выплаты, произведенные самим предприятием, и составив уже "свой", проверенный список вышли на задолженность всего в 200 тысяч. Пришлось конечно попотеть, выводя результат, но он ведь стоил того, разница ведь весьма ощутима....
 

Леопольд

Санитар леса
#10
Вроде бы, это лапа льва ;),

Наверное, символизирует выражение "наложить лапу"... :wub:
 

MaRчеLa

Новичок
#12
Вроде бы, это лапа льва ;),
Наверное, символизирует выражение "наложить лапу"... :wub:
Это, вообще-то лапка кошки. Белая, мягкая и пушистая, но с очень острыми коготками.:D
Что означает? Ну, допустим,что хоть мы мирные и неконфликтные люди, но в обиду себя никогда не дадим, будем царапаться, кусаться и отбиваться до победного конца :wub:
Интересно, а что означает аватар Дениса Левченко (там такой злобный смайлик !)?
 

MaRчеLa

Новичок
#13

Леопольд

Санитар леса
#14
хоть мы мирные и неконфликтные люди, но в обиду себя никогда не дадим, будем царапаться, кусаться и отбиваться до победного конца :wub:
Все всё правильно угадали. Мы же тоже мирные и неконфликтные, цветочек в ружьишко вставили... ;) Но в случае чего... Там не только цветочек...
 

vasa

просто гражданин
#15
Здравствуйте!
Вопрос наверно дурацкий .... Суд определил "Включить требование .... во 2-ю очередь реестра требований в сумме ХХХ руб, в т.ч. YYY руб основной задолжненности, ZZZ - штраф". В какие таблицы реестра писать YYY и ZZZ? И в какой очередности (порядке) их гасить?
 

КАН

Пользователь
#16
Здравствуйте!
Вопрос наверно дурацкий .... Суд определил "Включить требование .... во 2-ю очередь реестра требований в сумме ХХХ руб, в т.ч. YYY руб основной задолжненности, ZZZ - штраф". В какие таблицы реестра писать YYY и ZZZ? И в какой очередности (порядке) их гасить?
Ходатайство о разъяснении судье
 

bitry

Пользователь
#17
У меня та же проблема. Если кому-то АС разъяснил, поделитесь, пожалуйста инфой, дабы не увеличивать нагрузку на наших уважаемых судей разными ходатайствами
 

Арман

Налоговичок
#18
Здравствуйте!
Вопрос наверно дурацкий .... Суд определил "Включить требование .... во 2-ю очередь реестра требований в сумме ХХХ руб, в т.ч. YYY руб основной задолжненности, ZZZ - штраф". В какие таблицы реестра писать YYY и ZZZ? И в какой очередности (порядке) их гасить?
А разве пени и санкции, не относящиеся к самой правовой сущности основного долга могут учитываться во второй очереди? По-моему вся эта хренатень должна сесть в третью очередь.
 

vasa

просто гражданин
#19
немного изменим условие

Здравствуйте!
Вопрос наверно дурацкий .... Суд определил "Включить требование .... во 2-ю очередь реестра требований в сумме ХХХ руб, в т.ч. YYY руб основной задолжненности, ZZZ - штраф". В какие таблицы реестра писать YYY и ZZZ? И в какой очередности (порядке) их гасить?
Пусть ZZZ - пени. Что измениться?
 

IVA

арбитражный управляющий
#20
Почему 2-ю очередь устанавливал АС? Если это ПФ, то все как всегда - основной долг в основную очередь, остальное к пеням-штрафам в 3-ю. Там ведь "удовлетворение в порядке 2-ой". И с правовой природой все нормально, т.к. основной долг - это деньги ф/л (по сути), а пени-штрафы - фонда. У нас даже в определении о включении так писали, если память не изменяет.
Если это по з/п, то действительно смотрите "по смыслу" (по аналогии с кредитным договором) - то, что на з/п (индексация, проценты за задержку какие-то по ТК и т.п.) - в основной долг, штрафы - в 3-ю.