Вывод на предмет фиктивного и преднамеренного банкротства. Сутация....

Pavel-M

Пользователь
#1
Такая ситуация, К.У. сделал вывод, что отсутствуют признаки фиктивного и преднамеренного банкротства ООО. В основу анализа коэф.ликвидности взял значения бух. отчетность. При этом в своем отчете указал, что проведена работа и 90% дебиторская задолженость и фин.вложений - не подлежит к востребованию по причине истечения срока давности и исключения дебиторов и ЕГРЮЛ и т.п. Я считаю, что бух. отчетность была искажена руководителем и гл.бухгалтером, т.е. не вносились вовремя изменения в разделы "дебиторская задолженность" "краткостроч. фин.вложения", значит, если сделать поправки на реальный баланс - то явные признаки фиктивного и преднамеренного банкротства. Хотим привлечь руководителей и учредителя в к суб. ответственности.....
У кого какие мысли?!
 

Калюжин Дмитрий

Арбитражный управляющий
#2
Такая ситуация, К.У. сделал вывод, что отсутствуют признаки фиктивного и преднамеренного банкротства ООО. В основу анализа коэф.ликвидности взял значения бух. отчетность. При этом в своем отчете указал, что проведена работа и 90% дебиторская задолженость и фин.вложений - не подлежит к востребованию по причине истечения срока давности и исключения дебиторов и ЕГРЮЛ и т.п. Я считаю, что бух. отчетность была искажена руководителем и гл.бухгалтером, т.е. не вносились вовремя изменения в разделы "дебиторская задолженность" "краткостроч. фин.вложения", значит, если сделать поправки на реальный баланс - то явные признаки фиктивного и преднамеренного банкротства. Хотим привлечь руководителей и учредителя в к суб. ответственности.....
У кого какие мысли?!
Кхм. Ну для начала давайте вспомним. Не буду цитировать, скажу своими словами.
Преднамеренное банкротство - меры или ряд мер (собственника либо единоличного исполнительного органа) которые привели общество к банкротству (либо могли привести - покушение на преступление, для наших "ментов" вообще "научно популярная фантастика", т.к. они даже по реальным, уже совершенным преступлениям не могут возбудиться ;))
Фиктивное банкротство - попытка "приколоться" над своими кредиторами, объявив себя банкротом при том что сидишь на "мешках с бабосами". В ряде развитых стран достаточно популярное преступление. Потому как "там" банкротство не несет в себе негатива а является вполне обычным и нормальным процессом. Как правило фиктивное банкротсво носит цель затянуть отдачу долга и "подинамить кредиторов".

Так все таки....про какое банкротство Ваш вопрос?
 

Pavel-M

Пользователь
#3
Кхм. Ну для начала давайте вспомним. Не буду цитировать, скажу своими словами.
Преднамеренное банкротство - меры или ряд мер (собственника либо единоличного исполнительного органа) которые привели общество к банкротству (либо могли привести - покушение на преступление, для наших "ментов" вообще "научно популярная фантастика", т.к. они даже по реальным, уже совершенным преступлениям не могут возбудиться ;))
Фиктивное банкротство - попытка "приколоться" над своими кредиторами, объявив себя банкротом при том что сидишь на "мешках с бабосами". В ряде развитых стран достаточно популярное преступление. Потому как "там" банкротство не несет в себе негатива а является вполне обычным и нормальным процессом. Как правило фиктивное банкротсво носит цель затянуть отдачу долга и "подинамить кредиторов".

Так все таки....про какое банкротство Ваш вопрос?
Хотим поменять КУ в связи с неправильными выводами о фикт. и преднамер. банкротстве. Новый КУ делает новый фин. анализ., хотим привлечь к суб. ответственности учредителей и руковолителей.
 

vasa

просто гражданин
#4
так вам что надо:
1.поменять КУ?
2.попить крови у бывшего руководства?
3.или что?
а может фин.анализ правильный? и вами движет чувство мести?
 

Pavel-M

Пользователь
#5
так вам что надо:
1.поменять КУ?
2.попить крови у бывшего руководства?
3.или что?
а может фин.анализ правильный? и вами движет чувство мести?
дебиторка = сумме кредита (80 млн. рублей.)
Дебиторка на 95% не подлежит взысканию потому, что ЕЕ ВО ВРЕМЯ НЕ ВЗЫСКИВАЛИ ! ИЛИ НЕ СПИСАЛИ ИЛИ "ПОТЕРЯЛИ" ДОКУМЕНТЫ....
да хотим поменять КУ. признать действия руководства направленные на преднамеренное банкротство. Сделать анализ сделок, т.к. КУ или ВУ этого не делали, а далее если увидем признаки Фик или Преднам. банкротства возбудить дело. Просто такого не бывает....денег должны в форме кредита 80 млн., а ликвидных активов 100.000р. ......
 

Pavel-M

Пользователь
#7
в основном вовремя не списали, в т.ч. из-за исключения из ЕГРЮЛ дебиторов. а это не отражения в отчетности....следовательно бухгалтер сознательно украсил баланс
 

Арман

Налоговичок
#8
Вы в данной ситуации чьи интересы преследуете? Кредитора? Работника должника? Или управляющего, желающего стать конкурсным управляющим на данном должнике?
 

Pavel-M

Пользователь
#9
мы от круп. кредитора (банка), хотим сами стать К.У. Мы считаем, что нынешний КУ работает не в интересах по привлечению руководителей должника. Цель смены КУ - привлечь к суб. ответственности руководство. Других способов вернуть д/с нет.
 

yasher

Воспитатель
#10
Pavel-M,
Конкурсный управляющий сделал вывод об отсутствии признаков?
Или всё таки Временный управляющий, который обязан проводить данную проверку?
а может должник ликвидируемый?
Первое собрание кредиторов было?
как голосовали на первом собрании кредиторов?
круп. кредитор это по каким признакам?
сколько у вас процентов голосов?
 

Pavel-M

Пользователь
#11
ликвидируемый должник. Фин.анализ делал КУ. Отчет и заключение скоро будут утверждать собрание кредиторов. Крупный это 80% кредитор. задолженности. Как отстранить КУ ??? нужно даказать, что заключение не соответствует дествительности
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#12
Слушайте, Pavel-M. Вы из банка?
Передайте своему руководству, что:
1. Банкротство - специфическое направление деятельности.
2. Использовать банкротство можно только имея "своего" АУ.
3. Для того, чтобы иметь "своего" АУ нужно подавать заявления о банкротстве.
4. В других случаях могут помочь только правоохранительные органы либо весьма существенные затраты...

ЗЫ: никогда не делали ни отчета, ни заключения , ни финанализа в какой-нибудь другой письменной форме ни в одной из многочисленных процедур банкротства ликвидируемых должников
 

Pavel-M

Пользователь
#15
Слушайте, Pavel-M. Вы из банка?
Передайте своему руководству, что:
1. Банкротство - специфическое направление деятельности.
2. Использовать банкротство можно только имея "своего" АУ.
3. Для того, чтобы иметь "своего" АУ нужно подавать заявления о банкротстве.
4. В других случаях могут помочь только правоохранительные органы либо весьма существенные затраты...

ЗЫ: никогда не делали ни отчета, ни заключения , ни финанализа в какой-нибудь другой письменной форме ни в одной из многочисленных процедур банкротства ликвидируемых должников
Мы АУ при банке. все мы делали, херню не надо нести.
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#17
Павел, насчет херни поосторожнее по возможности - в следующий раз временный бан обеспечен, участников форума нужно уважать...
а насчет "все мы делали" - полагаю что фраза Дениса о том что кто-то что-то (типа анализа) не делал касается исключительно его стратегии проведения конкурсного производства ликвидируемого должника (а не Ваших действий в процедуре)...скажу за себя - в ликвидируемом должнике никогда не делаю ни финанализа, ни анализа по преднамеренности (по крайней мере кредиторам не предоставляю, ибо нет обязанности такой у конкурсного управляющего)...
 

yasher

Воспитатель
#18
кто обязал КУ делать Финанализ и Заключение?
а с каких пор анализ и отчёт утверждается собранием кредиторов?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#19
А можно поинтересоваться?...
Спасибо большое!
Что есть "херня"? What does it mean?
Не делать финанализ в ликвидируемом должнике - херня?

А делать тогда как называется?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#20
Денис, делать такой анализ - о...зм :)
просто как правильно было подмечено многоуважаемым Павлом - они АУ при банке...а при банке можно делать что захочется, ведь права и обязанности - они разные. Кто-то не расширяет свои обязанности больше нужного, кто-то приписывает себе лишние права :)