Взыскание расходов на оплату услуг представителя кредитора

NinaN

Новичок
#1
Доброго времени суток, форумчане!
Ситуация следующая: наш должник сейчас находится в процедуре наблюдения. Включились в реестр требований кредиторов. Требование о взыскании с должника расходов на оплату услуг представителя кредитора(того кто составлял заявление и представлял наши интересы в суде) изначально в заявление о включении в реестр требований не указывалось. Вопрос: возможно ли теперь взыскать расходы на представителя и как это сделать? Можно ли "оформить"это как текущие платежи или может включить такие расходы в следующей за наблюдением процедуре?
 

Zverenish

Пользователь
#2
Это текущий платеж
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#3
Нет.
п.18 ППВАС № 35:
"судебные расходы кредитора и иных лиц, в пользу которых был принят судебный акт, не являются текущими платежами и подлежат удовлетворению применительно к пункту 3 статьи 137 Закона о банкротстве, поскольку возмещение таких расходов до удовлетворения основных требований кредиторов нарушает интересы других кредиторов и принцип пропорциональности их удовлетворения", т.е. взыскивать расходы -нет никакого смысла. И это - правильно!
 

NinaN

Новичок
#4
Нет.
п.18 ППВАС № 35:
"судебные расходы кредитора и иных лиц, в пользу которых был принят судебный акт, не являются текущими платежами и подлежат удовлетворению применительно к пункту 3 статьи 137 Закона о банкротстве, поскольку возмещение таких расходов до удовлетворения основных требований кредиторов нарушает интересы других кредиторов и принцип пропорциональности их удовлетворения", т.е. взыскивать расходы -нет никакого смысла. И это - правильно!
То есть,я правильно понимаю, судебные расходы на представителя, который составил заявление и поучаствовал в процессе, мы уже никак не взыщем с должника. ну прям вообще никаких вариантов?
 

NinaN

Новичок
#6
Взыщете.
Но получите только после погашения всего реестра, т.е. никогда;)
Стоп! Давайте по порядку. По вашим словам получается, что все-таки можно подать требование о взыскании судебных расходов кредитора и суд их удовлетворит. Тогда в каком порядке их подавать: снова заявление о включении в реестр требований кредиторов на текущей стадии или на следующей стадии? Не получится так, что мы подадим требование о взыскании расходов, а суд откажет по причине, что наши требования уже установлены и включены в реестр. Пожалуйста, поясните, как и в каком порядке взыскать судебные расходы (можно даже с указанием статьей;)
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#7
По вашим словам получается, что все-таки можно подать требование о взыскании судебных расходов кредитора и суд их удовлетворит.
Да.
Не получится так, что мы подадим требование о взыскании расходов, а суд откажет по причине, что наши требования уже установлены и включены в реестр.
Нет.
Тогда в каком порядке их подавать: снова заявление о включении в реестр требований кредиторов на текущей стадии или на следующей стадии? Пожалуйста, поясните, как и в каком порядке взыскать судебные расходы (можно даже с указанием статьей;)
Я ж уже цитировал п. 18 ППВАС № 35:
"судебные расходы кредитора и иных лиц, в пользу которых был принят судебный акт, не являются текущими платежами и подлежат удовлетворению применительно к пункту 3 статьи 137 Закона о банкротстве, поскольку возмещение таких расходов до удовлетворения основных требований кредиторов нарушает интересы других кредиторов и принцип пропорциональности их удовлетворения"
Подлежат удовлетворению после погашения основной суммы задолженности и причитающихся процентов.
Что тут не понятно?
 

NinaN

Новичок
#8
Есть вроде судебная практика, согласно которой если кредитор еще раз подает заявление о включении в реестр требований кредиторов должника (например, судебных расходов), то суд отказывает ему в связи с тем, что требования кредитора уже установлены и включены в реестр. Вот из-за этого- то и непонятно.

Вы взыскивали судебные расходы на представителя кредитора после того как суд вынес определение о включении требований в реестр (неважно, когда, в какой очереди и после чего будут удовлетворятся)?
 

NinaN

Новичок
#9
Да.

Нет.

Я ж уже цитировал п. 18 ППВАС № 35:
"судебные расходы кредитора и иных лиц, в пользу которых был принят судебный акт, не являются текущими платежами и подлежат удовлетворению применительно к пункту 3 статьи 137 Закона о банкротстве, поскольку возмещение таких расходов до удовлетворения основных требований кредиторов нарушает интересы других кредиторов и принцип пропорциональности их удовлетворения"
Подлежат удовлетворению после погашения основной суммы задолженности и причитающихся процентов.
Что тут не понятно?

Знаю, я "новичок", может с Вашей точки зрения задаю одни и те же вопросы, но в голове каша. Нужна Ваша помощь, чтобы разобраться в данном вопросе.
 
#10
Вы включались в реестр?
Ваши интересы представлял юрист?
Вы включились в реестр?
Вы хотите взыскать судебные расходы на оплату представителя?
Суд взыщет судебные расходы на оплату представителя.
Но на основании п. 18 ППВАС № 35 и п.3 ст.137 ЗоБ деньги по определению о взыскании судебных расходов вы получите после погашения основной суммы задолженности включенной в реестр (всех очередей) и причитающихся процентов.
Такого не бывает (исключения только подтверждают правило)!
Вы не получите своих денег.
Что тут не понятно?
 
#12
Вы включались в реестр?
Ваши интересы представлял юрист?
Вы включились в реестр?
Вы хотите взыскать судебные расходы на оплату представителя?
Суд взыщет судебные расходы на оплату представителя.
Но на основании п. 18 ППВАС № 35 и п.3 ст.137 ЗоБ деньги по определению о взыскании судебных расходов вы получите после погашения основной суммы задолженности включенной в реестр (всех очередей) и причитающихся процентов.
Такого не бывает (исключения только подтверждают правило)!
Вы не получите своих денег.
Что тут не понятно?
завидую Вашей выдержке
 

NinaN

Новичок
#13
А причем здесь выдержка?

Если ты работаешь юристом, значит должен уметь понятно излагать мысль. В конце -концов с людьми работаешь. И часть этих людей не юристы, не профессионалы. Значит нужно уметь доносить мысль на понятном для этих непрофессионалов языке. В противном случае, зачем вообще начинать отвечать на вопросы, если единственная реакция это раздражение на то, что Вас не понимают.

Если вопрос о том, можно ли взыскать расходы и в каком порядке, значит отвечать нужно на эти вопросы, а не излагать философию о том имеет ли это смысл.
 

iva-nn

просто управляющий, АУ
#14
Нина, мне кажется что:
1. Этот форум больше для профессионалов, пусть начинающих)))
2. На Ваши вопросы достаточно подробно ответили на "понятном" языке
3. Вообще то Эдик не к Вам обращался, а Вы так резко реагируете))))))
добрее надо быть
А Денис - "браво"!
 

vikilda

Пользователь
#15
Боюсь спросить, но все-таки. Хотим опять же взыскать расходы по обособленному делу в банкростве. Т.е. мы в реестр не включены, третье лицо... Но в связи с тем, что конкурсник оспаривал сделку должника с нашей организацией, а точнее много сделок оспорила ииии проиграла. В итоге наши расходы по участию в деле существенны... хотим обратитсья с заявлениями о взыскании расходов по всем делам, но теперь судя по позиции, изложенной в п. 18 ППВАС № 35, мы со своими расходами можем расчитывать только на третью очередь. Получается после того как вынесет суд определение о взыскании расходов + ждем когда вступит в силу, и только потом идем включаться в реестр? А если реестр закрыт, так и вообще ничего не светит, будем за реестром висеть?... А как же быть с разъяснениями, данными в п. 16 П П ВАС РФ от 23.07.2009 N 63: обязанность по возмещению судебных расходов (расходов на оплату услуг представителя, государственной пошлины и т.д.), понесенных лицом, в пользу которого принят судебный акт, для целей квалификации в качестве текущего платежа считается возникшей с момента вступления в законную силу судебного акта о взыскании указанных расходов. Ведь здесь вроде бы указано на отнесение судебных расходов к текущим.
 

IIIrina

Пользователь
#16
Доброго времени суток, форумчане!
Ситуация следующая: наш должник сейчас находится в процедуре наблюдения. Включились в реестр требований кредиторов. Требование о взыскании с должника расходов на оплату услуг представителя кредитора(того кто составлял заявление и представлял наши интересы в суде) изначально в заявление о включении в реестр требований не указывалось. Вопрос: возможно ли теперь взыскать расходы на представителя и как это сделать? Можно ли "оформить"это как текущие платежи или может включить такие расходы в следующей за наблюдением процедуре?
Нет. Такие расходы учитываются за реестром.
 

Николай1

Пользователь
#17
Всем добрый день!
как всегда спокойно жить не можем и хотим провернуть следующую операцию:
мы (кредитор) направили заявление о включении в реестр. От кредитора, чье требование ещё не установлено, поступило возражение, немотивированное. Соответственно итогом этого стало назначение судебного заседания с вызовом основных участником и участником обособленного спора. В ходе судебного заседания, суд объявил что утром через канцелярию постул отказ от заявленных возражений (по 2 требований отказ от возражений, ещё по одному - ничего). Следовательно, было 3 судебных заседания (2 дня занятости юриста (2 заседания в 1 день и 1 на следующий). Итог, все требования установлены. АУ по всем требованиям не возражал, так как имеется первичка и выписка со счетов.

Теперь я хочу взыскать расходы кредитора, подавшего заявление о включении в реестр, с кредитора, заявившего возражения.
Правовое обоснование:
ППВАС 35 от 22.06.2012.
п. 15. Непосредственными участниками обособленного спора помимо основных участников дела о банкротстве являются, в частности, при рассмотрении 2) требования кредитора к должнику - этот кредитор, а также лица, заявившие возражения против его требования
п. 18 Судебные расходы лиц, в пользу которых был принят судебный акт по соответствующему обособленному спору, подлежат возмещению лицами, не в пользу которых был принят данный судебный акт.

Хотелось бы услышать Ваше мнение относительно перспективы данной затеи.
Заранее благодарен.
 

ЩОА

Пользователь
#18
в пользу которых был принят судебный акт
А разве судебный акт мог быть принят в пользу конкурсного кредитора возразившего на ваши требования? Касательно рассмотрения процессуального положения конкурсного кредитора должника, возразившего на требования другого кредитора - это третье лицо, не предъявляющее самостоятельных требований относительно предмета спора, а судебный акт может быть в ползу заявителя требований (в случае удовлетворения) или в пользу должника (в случае отказа). Поэтому, как мне кажется, вам откажут....
 

Николай1

Пользователь
#19
А разве судебный акт мог быть принят в пользу конкурсного кредитора возразившего на ваши требования? Касательно рассмотрения процессуального положения конкурсного кредитора должника, возразившего на требования другого кредитора - это третье лицо, не предъявляющее самостоятельных требований относительно предмета спора, а судебный акт может быть в ползу заявителя требований (в случае удовлетворения) или в пользу должника (в случае отказа). Поэтому, как мне кажется, вам откажут....
вынужден не согласится с Вами.
судебный акт мог быть принят в пользу конкурсного кредитора если обстоятельства изложенные в его возражениях были признаны обоснованными и подлежащими удовлетворению, а именно отказать во включении в реестр. Кредитор,подавая возражения, защищает свои интересы (это конкурсный должен думать обо всех и о должнике и о кредиторах и об обществе), так как введение конкурсного подразумевает недостаточность имущества для погашения требований, следовательно если нового кредитора не установят, значит шанс получения от должника денежных средств (не сам шанс, а размер ввиду пропорциональное погашение). Вывод чем меньше требований кредиторов установят, тем больший процент от общего числа у тебя. Подавая возражения относительно включения требований в реестр, кредитор указывает на препятствия (не все документы, есть сомнения в подлинности и так далее) и просит суд отказать во вкючении (иначе это будут не возражения).
Раз поступили возражения, то суд обязан назначить заседание с вызовом сторон. Раз суд назначил заседание (с учетом возражений) то кредитор, заявивший о включении своих требований в реестр, действуя добросовестно, участвует в таком заседание, что чревато расходами.

То что кредиторов, чьи требования установлены в реестр, с должника, в случае наличия возражений со стороны конкурсного, взыскиваются расходы это понятно. Практика есть.
Есть практика когда расходы взыскиваются с должника и кредитора, когда они совместно обратились с заявлением о признании договора недействительным. суд делает вывод, что кредитор является созаявителем, сделка признанна законной, следовательно судебный акт принят не в их пользу.

В любом случае, спасибо за Ваше мнение!
 
#20
добрый день! возвращаясь к предыдущему обсуждению про взыскание суд. расходов с кредитора.
Как полагаете возможно ли использование логики ВАС РФ (ППВАС от 04.02.2014 № 15112 по делу А12-11341/2011) при взыскании расходов с возражающего кредитора или статус такого кредитора все таки иной, нежели 3-е лицо ?