Взыскание с организатора торгов

#1
Господа, обсуждалась раньше тема о взыскании денег с организатора торгов привлеченной организации?
В смысле есть какая практика взыскания суммы задатка не с должника, а с организатора торгов? Если задаток перечислялся на его счет?
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#2
Если речь идет о безосновательном невозврате - то есть задаток должен быть возвращен, и спора об этом нет, но просто не возвращается - то я не вижу здесь никакой "банкротной" или "торговой" специфики. Просто взыскивается и все. Удастся ли получить взысканное - уже другой вопрос.
 
#3
Если речь идет о безосновательном невозврате - то есть задаток должен быть возвращен, и спора об этом нет, но просто не возвращается - то я не вижу здесь никакой "банкротной" или "торговой" специфики. Просто взыскивается и все. Удастся ли получить взысканное - уже другой вопрос.
Уточню вопрос с точки норм ГК РФ. Организатор торгов действует по поручению КУ должника, не возникают ли права и обязанности непосредственно у должника, а не ОТ?
Например, обращается в суд о взыскании задатка лицо, уплатившее задаток, непосредственно с ОТ.
 

Декстер

Пользователь
#4
Уточню вопрос с точки норм ГК РФ. Организатор торгов действует по поручению КУ должника, не возникают ли права и обязанности непосредственно у должника, а не ОТ?
Например, обращается в суд о взыскании задатка лицо, уплатившее задаток, непосредственно с ОТ.
Если я правильно понял, задаток не возвращается участнику, который не стал победителем.
Ответчик, на мой взгляд, - организатор. Организатор же не перекидывает на счет банкрота ВСЕ задатки? Он перекидывает один задаток, задаток участника, который стал победителем, а все остальные - возвращает претендентам. Претендентов же не интересует, какие там отношения между оргом и банкротом, - это они пусть сами разбираются.
 
#5
Организатор же не перекидывает на счет банкрота ВСЕ задатки?
Это понятно, но вот в случае невозврата задатка не возникает ли ответственность у должника?
Ст. 971 ГК РФ "По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
 

Декстер

Пользователь
#7
Это понятно, но вот в случае невозврата задатка не возникает ли ответственность у должника?
Ст. 971 ГК РФ "По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.
Верно. И? Какая сделка совершена поверенным, стороной которой выступили банкрот и претендент/участник, не ставший победителем?
 
#8
Верно. И? Какая сделка совершена поверенным, стороной которой выступили банкрот и претендент/участник, не ставший победителем?
Как какая? По ст. 971 ГК РФ права и обязанности возникли у должника а не у ОТ. То есть должник получил задаток, и должен вернуть.
 

Декстер

Пользователь
#10
Как какая? По ст. 971 ГК РФ права и обязанности возникли у должника а не у ОТ. То есть должник получил задаток, и должен вернуть.
Принятие задатка на счет организатора .. не уверен, что это - сделка.
В общем, посмотреть договор поручения, в принципе, можно. Но все же, на мой взгляд, - ответчик - организатор. Что он с задатками делал - выдавал премии, переводил в фонд мира и т.п. - заявителя не касается. Он перечислил деньги оргу - он хочет вернуть их от орга.
 
#11
Принятие задатка на счет организатора .. не уверен, что это - сделка.
Задаток по любому сделка. Ст. 153 ГК РФ. Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Одна сторона в обеспечение исполнения обязательства передает другой стороне деньги.
 

Декстер

Пользователь
#12
Задаток по любому сделка. Ст. 153 ГК РФ. Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Одна сторона в обеспечение исполнения обязательства передает другой стороне деньги.
Вот это "обязательство", во исполнение которого передается задаток, - сделка точно.
А вот сама передача задатка.. договор присоединения, - договор задатка. Пожалуй, согласен. А что в договоре задатка написано по поводу возврата задатков?
 

Служитель

Пользователь
#13
Если углубляться в теорию, то задаток это сделка. Но то, что получает ОТ в виде задатка - это не задаток.
 
#14
Вот это "обязательство", во исполнение которого передается задаток, - сделка точно.
А вот сама передача задатка.. договор присоединения, - договор задатка. Пожалуй, согласен. А что в договоре задатка написано по поводу возврата задатков?
Прописано что ОТ их возвращает
 

Yuri1978

Добросовестный приобретатель
#16
Предлагаю не умножать сущностей. Если организатор получил деньги и не вернул их - иск в любом случае подается к нему. Если он будет возражать, что все задатки он перечислил должнику, то суд будет с этим разбираться, но мне очень сильно кажется, что это не поможет, т.к. обязательство по возврату задатка в любом случае возникает у того, кто получил задаток от участника, т.е. являлся стороной в договоре задатка.