Взыскание ущерба с АУ

fuzzy5

Кредитор
#1
Скажите пожалуйста, является ли неподача АУ заявления на субсидиарную ответственность руководителя предприятия по п.5 ст.10 (отсутствие бух. отчетности на момент принятия решения о банкротстве должника) поводом для привлечения АУ к ответственности за приченение убытков, и как это делается? В суд, в страховую, и туда и тсюда?
 

*Сергей*

просто АУ
#2
АБСУРД.....
 

fuzzy5

Кредитор
#3
Ну отчего же? Бух. документов нет нигде, ни в налоговой, ни в суде. Это повод подавать заявление на субсидиарную ответственность руководителя должника, а АУ этого не делает, а говорит, что так быть и должно. Можно ли как то с этим бороться?
 
#4
Документы должны быть в ФНС и статистике

Ну отчего же? Бух. документов нет нигде, ни в налоговой, ни в суде. Это повод подавать заявление на субсидиарную ответственность руководителя должника, а АУ этого не делает, а говорит, что так быть и должно. Можно ли как то с этим бороться?
Убытки на АУ, это если он нанес ущерб. А если не подал на субсидиарку - это не ущерб.
Субсидиарку надо доказать - если действия нанесли ущерб предприятию или привели к банкротству.
ДОКАЗАТЬ. а не просто - нет документов и я так думаю.
 

fuzzy5

Кредитор
#5
Может быть я слишком упрощенно понимаю этот пункт 5 ст.10, но там предусмотрена ответственность руководителя должника в случае отсутствия документов на момент принятия решения. Как это доказывать? Отсутствием в деле АС? Справкой ФНС?
Какой документ может подтвердить факт отсутствия этих документов В ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, а значит бездействие АУ, которым он собственно и наносит ущерб кредиторам? Или бездействие АУ не может причинять ущерб, а только злонамеренные действия (или ошибочные)?
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#6
В конкурсном (т.к. собрались уже на ущерб подавать):
Ст. 129 п.3. Конкурсный управляющий вправе:
п.5 При наличии оснований, установленных федеральным законом, конкурсный управляющий предъявляет требования к третьим лицам, которые в соответствии с федеральным законом несут субсидиарную ответственность по обязательствам должника.

То есть, что имеем: это не обязанность управляющего, раз.
И два, это то, что даже после окончания дела о банкротстве кредиторы и упор имеют полное право сами заявить о привлечении к субсидиарной ответственности бывшего руководителя.
Заявляйте....

И еще совет, не в обиду)). прошустрите здесь темы по субсидиарной ответственности...
А уж как доказать отсутствие документов....когда обратитесь в суд, все начнет разъясняться)))
 

Арман

Налоговичок
#7
даже после окончания дела о банкротстве кредиторы и упор имеют полное право сами заявить о привлечении к субсидиарной ответственности бывшего руководителя.
Интересненько! Вот на счет того, что после завершения КП можно подавать заявления о привлечении к субсидиарной ответственности, впервые слышу и, честно говоря, слабо верится. Первый вопрос, который возникает - чисто технический: предположим, завершилось КП в отношении некоего предприятия. Соответственно, задолженностть списывается, его лицевые счета в налоговом органе закрываются. Предположим, ФНС подает заявление на субсидиарку и суд удовлетворяет. Удовлетворяет взыскать задолженность по обязательствам должника. Т.е. никаких отдельных КБК, как с убытками, взысканными с АУ, соответственно, взысканные суммы должны быть разнесены в лицевые счета должника. Они закрыты. Платежи до скончания времен зависают в казне как невыясненные... :confused: Нет, так быть не должно...
А есть ли примеры подачи таких заявлений после завершения КП и есть ли вынесенные по ним судебные акты?
 

fuzzy5

Кредитор
#8
Это вторая процедура по тому же делу банкротства ломбарда. Первая процедура была по старому ЗоБу. Залоговых билетов (документы обязательной отчетности) не было и тогда. Кредиторы запрашивали их наличие, суд отказал. В деле есть перечень залоговых билетов из которого видно, что сначала под залог золотых изделий ломбард выдавал кредиты по вполне рыночным расценкам, а ближе к банкротству грамм золота оценивался на порядок выше. Таким образом дебиторская задолженность - это 1,9 кг золота стоимомть которого по документам ставляет 44 млн. рублей. Возбуждено уголовное дело, потому что получатели денег как раз по завышенным расценкам написали заявления в милицию, о том, что денег не получали. Это кто жив и на свободе, выявлены и мертвые души. Ведется проверка ФНС , потому что эти билеты и туда не предъявлены. Но это всё долго. Конкурсое производство идет своим чередом. Хочется что-то предпринять и в его рамках, например подать на субсидиарную ответственность руководства ломбарда. Мне кажется, что доказать отсутствие документов на момент принятия решения гараздо проще, чем подозрительность сделок, может быть я и ошибаюсь. АУ ставленник ломбарда, так что своим правом он врят ли воспользуется:(.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#11
С подачей заявления после завершения погорячилась?

или нет?
В соответствии с пунктом 7 Постановления Пленума ВАС от 15 декабря 2004г. № 29 «О некоторых вопросах практики применения Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» иски конкурсных управляющих о привлечении лиц к субсидиарной ответственности рассматриваются судами по установленной процессуальным законодательством подведомственности. В тех случаях, когда указанные лица не были привлечены к субсидиарной ответственности в таком порядке, соответствующие исковые требования могут быть предъявлены к ним каждым кредитором или уполномоченным органом (пункт 3 статьи 56 Гражданского кодекса Российской Федерации).
На Ау подаете иски на убытки после завершения, вот по образу и подобию подавайте на субсидиарную ответственность))
 

Леопольд

Санитар леса
#12
Интересненько! Вот на счет того, что после завершения КП можно подавать заявления о привлечении к субсидиарной ответственности, впервые слышу и, честно говоря, слабо верится. Первый вопрос, который возникает - чисто технический: предположим, завершилось КП в отношении некоего предприятия. Соответственно, задолженностть списывается, его лицевые счета в налоговом органе закрываются. Предположим, ФНС подает заявление на субсидиарку и суд удовлетворяет. Удовлетворяет взыскать задолженность по обязательствам должника. Т.е. никаких отдельных КБК, как с убытками, взысканными с АУ, соответственно, взысканные суммы должны быть разнесены в лицевые счета должника. Они закрыты. Платежи до скончания времен зависают в казне как невыясненные... :confused: Нет, так быть не должно...
А есть ли примеры подачи таких заявлений после завершения КП и есть ли вынесенные по ним судебные акты?
У нас МРИ подавала сама (после завершения КП), но не был соблюден порядок подачи заявления.
На тот момент (лето 2009г., процедура КП с октября 2008г.) нужно было сделать так (по крайней мере, у нас в области):
1.Направить иск в суд общей юрисдикции (СОЮ);
2.Получить там определение о том, что это всё не подведомственно СОЮ;
3.С этим определением подавать иск в арбитражный суд.
А МРИ взяли определение суда у одного из КУ (не у того, который вел дело о банкротстве этого ООО) - чтобы ускорить рассмотрение (типа образец), и направили все в АС, с этим чужим определением. Естественно, АС дело к производству не принял, послал их в СОЮ.
Они подали в СОЮ, там их послали...
Можно было обжаловать, но не очень то и хотелось, видимо...
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#13
Инициируйте собрание и обяжите Ау подать заявление
Не поможет)) у меня кредиторы проголосовали на собрании за подачу заявления о субсидиарке, однако, суд, судя по всему, в четверг завершит КП. Подать я ничего не успеваю, да и по вопросу об источники финансирования этой процедуры собрания решение не приняло.

Что касается вопроса: может ли кредитор предъявить убытки, то может предъявить хоть за чато :) А вот что вынесет по этому вопросу суд - это главный вопрос) А вообще, благодаря нашей любимой ФНС России огромное количество положительной для АУ практики по этому вопросу имеется! Посмотрите внимательно сайты арбитражных судов своей территории.
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#14
или нет?
В соответствии с пунктом 7 Постановления Пленума ВАС от 15 декабря 2004г. № 29 «О некоторых вопросах практики применения Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)» иски конкурсных управляющих о привлечении лиц к субсидиарной ответственности рассматриваются судами по установленной процессуальным законодательством подведомственности. В тех случаях, когда указанные лица не были привлечены к субсидиарной ответственности в таком порядке, соответствующие исковые требования могут быть предъявлены к ним каждым кредитором или уполномоченным органом (пункт 3 статьи 56 Гражданского кодекса Российской Федерации).
На Ау подаете иски на убытки после завершения, вот по образу и подобию подавайте на субсидиарную ответственность))
Вот именно, что любой кредитор впрапве подать такой иск! Поэто вопросу неподачи иска АУ не может нанести убытки кредитору, ведь у него имеются собственные права.
А креидторы просто очень хотят, чтобы за них все делал АУ.
 

Фрекен Бок

Домоправительница
#15
Не поможет)) у меня кредиторы проголосовали на собрании за подачу заявления о субсидиарке, однако, суд, судя по всему, в четверг завершит КП. Подать я ничего не успеваю, да и по вопросу об источники финансирования этой процедуры собрания решение не приняло.
Ну... у тебя уже времени не осталось на подачу заявления. И финансы наверняка распределены. А если проголосуют вначале конкурсного производства...если Ау не выполнит решение собрания....я не говорю, что это прямое нанесение убытка кредиторам. Но на какой-нибудь административке подловят)) Хотя опять же ш... сумму субсидиарки подсчитать можно только после реализации КМ)))
 

Тигресс

Подниматель пингвинов
#16
Ну... у тебя уже времени не осталось на подачу заявления. И финансы наверняка распределены. А если проголосуют вначале конкурсного производства...если Ау не выполнит решение собрания....я не говорю, что это прямое нанесение убытка кредиторам. Но на какой-нибудь административке подловят)) Хотя опять же ш... сумму субсидиарки подсчитать можно только после реализации КМ)))
У меня несколько иное мнение по этому вопросу. Собание может принимать, все, что угодно))) НО не каждое решение собрания является приказом для управляющего. Ну, решили они "Подать". А я наняла юриста, собрала докуметы, проанализировала и вынесла мнение, что не сработает. Кого потом будут ругать за необоснованные расходы? А кроме этого, кто хочет подавать - пжлста) Пусть идут и подают. Кто им мешает?
У меня была, например, такая практика. Один из кредиторов написал мне письмо, в котором изложил, что считает, что я должна подать некие иски, и суть и ссылки на всякие там документы. Я подавать не стала по обозначенным выше причинам. Он на меня жаловался, и просил суд обязать меня подать иски. На что суд ему вплоть до кассации написал, что в полномочия суда не входит заставлять управляющего делать что-то, тем более, когда по мнению управляющего этого "чего-то" в принципе не существует. Также там написано, что для подачи иска одного только факта не достаточно, нужны документальные доказательства. И все жалобы отклонили.