Хочется взять дебиторку в качестве вознаграждения КУ, а как?

Тема в разделе "Статус, вознаграждение и налогообложение арбитражных управляющих", создана пользователем Bagira, 11 янв 2010.

  1. Bagira
    Offline

    Bagira Insider

    Старая процедура, имущества у должника никакого, только недавно взыскана деб.задолженность, получать долго. А конкурсное в очередной раз подходит к концу (упор и суд кричат, чтоб за продлением больше не обращались). Вот бы передать право требования от должника конкурсному управляющему (вознаграждение не получено), погасить как бы внеочередные. Но порядок реализации дебиторки не предусматривает никаких исключений: оценка, собрание кредиторов по утверждению положения о торгах, публикация, торги. Это долго, стоит денег, дебиторку по номиналу никто не купит, а конкурсный готов взять 1 к 1. Может, что-то можно предпринять?
     
  2. Антикризис
    Offline

    Антикризис Арбитражный управляющий

    А если списать как невозможную ко взысканию ввиду отсутствия док-тов, например. Протащить через собрание и завершиться. А потом окажется, что документы нашлись и нашелся договор уступки на какое-то лояльное лицо, заключенный до наблюдения. Как-то так придумалось навскидку... А вообще дебиторку в наблюдении прятать удобнее:rofl:
     
  3. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    Полагаю не получится с учетом того, что
     
  4. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Может дебиторы разные, да и мало ли, на взысканную дебиторку были документы, а на оставшуюся нет.
     
  5. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    Очень НЕ рекомендую. Я так сделал - первая и вторая инстанции (дальше плюнул и не пошел) отказали в правопреемстве в связи с нарушением порядка заключения договора уступки (тут тебе и заинтересованность, тут и отсутствие оценки). Хотя по аналогичной схеме другой нормальный судья правопреемство произвел. В результате для себя принял решение - обязательно оцениваю, выставляю на торги, продаю помощнику и денежные средства распределяю по очередностям (ну и себе любимому естественно). так и закон не нарушается, и с правопреемством проблем никаких...а самому себе - чревато даже ФРС, по моему, все же порядок продажи дебиторки Вы тем самым нарушаете.
     
  6. NordWest
    Offline

    NordWest Арбитражный управляющий

    Вопрос, а если отдать себе по номиналу, заключив, например, соглашение об оступном?
    Нарушений чьих-либо прав нет.

    Я так полагаю, что оценка, торги - в случае продажи ниже номинальной стоимости.
     
  7. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Мне тоже очень хочется так сделать, ситуация почти такая же. Видимо, исходя из ответов коллег, не получится. Будем проводить торги.
    Но у нас дебитор один, и на него 3 исп.листа: 2 - на основной долг, 1 - на пени.
    Меня интересует основной долг, там большие суммы.

    В связи с этим вопрос: можем ли мы, утверждая положение о торгах, РАЗБИТЬ задолженность в рамках ОДНОГО исполнительного листа на НЕСКОЛЬКО лотов?
    И как потом должны будут действовать покупатели? Будет ли суд, в рамках правопреемства, выдавать вместо одного листа - несколько?

    P.S. Вопрос не в том, проголосуют ли кредиторы за такое положение торгах (проголосуют ;), т.к. УпОра в их рядах нет), а в том, возможно ли так сделать с юридической точки зрения? Может, кто-то сталкивался? :wub:
     
  8. NordWest
    Offline

    NordWest Арбитражный управляющий

    Разбить задолженность можно.
     
  9. Мясников Андрей
    Offline

    Мясников Андрей Дышловёрт

    А как в таком случае идентифицировать предмет сделки? Не соображу...
    Я бы еще согласился со множественностью лиц на стороне приобретателя дебиторки, но разбить задолженность, подтвержденную одним листом???
    Просветите, чтой-то после праздников туго доходит...
     
  10. NordWest
    Offline

    NordWest Арбитражный управляющий

    Право требования по и. лист № __ от ___ в сумме ____
     
  11. Другой Юрий
    Offline

    Другой Юрий Новичок

    Оцените ситуацию - разбили на 3 лота, два - продали, один - не нашел покупателя?
     
  12. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    Такое тоже может быть, это понятно.
    У нас ситуация другая. Фирма, которая должна моему банкроту - "пустышка", в которой никогда и ничего не было, кроме изощренных мозгов единственного работника - руководителя и учредителя в одном лице. Он сейчас осужден по ст.159 УК РФ (по всем четырем частям), но срок условный. Фирма не работает. Деньги он нам платить не будет.
    Т.е. нам сейчас надо дебиторку оценить (исходя из всего вышеуказанного + информация от приставов) и продать. Проблема в том, что у нас НЕ СУЩЕСТВУЕТ какой-либо методики оценки дебиторки в таких ситуациях (есть методики оценки для работающих предприятий, имеющих или выручку, или имущество, или и то, и другое).
    (Это во мне сейчас говорит практикующий оценщик :wub:)
    Т.е. совсем минимизировать стоимость дебиторки не получится.
    Если выставить её одним лотом, её никто не купит.
    Если разделить, скажем, на 2 лота, то можно уговорить бывшего директора предприятия-банкрота купить 1 лот (за реальные деньги, т.к. он все равно платит КУ вознаграждение) и часть купить на кого-то еще самому КУ.

    Вот и возник вопрос, как разделить 1 лист на 2 лота.
     
  13. Антикризис
    Offline

    Антикризис Арбитражный управляющий

    А зачем делить? Не проще ли бывшему гене все купить за реальные деньги? И что потом КУ будет со своим куском делать? Кто будет проверять методику оценки и расчеты, кто будет спорить? Все вопросы к оценщику. У меня была ситуация, когда пытались оспаривать торги в связи с тем, что стоимость имущества занижена в отчете оценщика. Была экспертиза, оценщик реально накосячил. Все равно отказали по всем инстанциям. Нет оснований.
     
  14. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

     
  15. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

     
  16. Леопольд
    Offline

    Леопольд Санитар леса

    1. У бывшего гены нет денег покупать всё.
    2.КУ свой кусок может куда-нибудь пристроить (см.выше) или подать на банкротство этой фирмы (он же не на себя купил долг ;)) и тряхануть директора через субсидиарку.
    3.По поводу отчета об оценке - по стоимости имущества есть 333 способа красиво наврать (занизить или завысить рыночную стоимость), а по дебиторке их нет. Оспаривать отчет оценщика никто не будет (я так думаю), но уж совсем то лажу принимать не хочется. Да и потом - оценщики, когда откровенный бред подписывают, за это много-много денежек просят...
     
  17. Bagira
    Offline

    Bagira Insider

    Хочется верить, что отступное - это тема. Представляется возможным такой вариант. Сейчас согласую с налоговой. А может и через СК не проводить.

    Но сомнения, конечно, гложут: если не признают правопреемство, а КП будет завершено; и как соглашение об отступном будет подписываться и с той и с другой строны одним лицом?
     
  18. Лаврентий
    Offline

    Лаврентий Пользователь

    У меня было похожее.. как раз в конце конкурсного и единственное оставшееся имущество, это не взысканная дебиторка по исп.листу к физ.лицу.. но перспективы были... Долго ломали голову какой док-нт оформить - то ли дог. об отступном, то ли еще что-то.. в итоге решили обычное внутреннее распоряжение конкурсного управляющего передать задолженность по дебиторке в счет оставшейся задолженности перед КУ.и это распоряжение отдали на утверждение собрания кредиторов... правда было это в 2007г. по тем еще порядкам, когда необязательно было на торги все, что свыше 100 тыс. руб. Потом в судебном порядке прошла перемена лица в обязательстве.. с банкрота на КУ как предпринимателя.. Естественно что суд колупался в распоряжении, проверял законность передачи, протокол собрания кредиторов изучал... Но все прошло нормально.. Правда взыскали не все..)) Но это уже детали..)
     
  19. Bagira
    Offline

    Bagira Insider

    Выводы по исходу обозначенной ситуации:

    Отступное по дебиторке - тема очень и очень рискованная. Всё будет зависеть от конкретных судей и в банкротном деле и в том, где взыскана дебиторка.

    Сомнения грызли не напрасно, судьи (банкротные) в нашем случае отнеслись скептически. Благо, что ко времени заседания по завершению КП удалось дебиторку получить на счет должника, распределить в соответствии с ЗоБ и не исполнять соглашение об отступном.:D
     
  20. Bagira
    Offline

    Bagira Insider

    правда было это в 2007г. - очень - очень существенное замечание...:)
    ведь, 2007г. - это 2007г.!
    а в 2004-ом такое было, рассказывают...(жаль, что не я:()
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Tern69
    Ответов:
    13
    Просмотров:
    1.148
  2. Dmitry Filippov
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    792
  3. Кантри
    Ответов:
    22
    Просмотров:
    2.291
  4. Ryka
    Ответов:
    13
    Просмотров:
    1.218
  5. MPB
    Ответов:
    17
    Просмотров:
    1.631

Поделиться этой страницей