Закон № 144-ФЗ "О внесении изменений ..." (в части банкротства кредитных организаций и не только...)

Тема в разделе "Закон о банкротстве и поправки", создана пользователем Дмитрий Скрипичников, 18 июл 2012.

  1. iva-nn
    Offline

    iva-nn просто управляющий, АУ

    да я уже согласился))) после замечания Львовны.....
     
  2. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    А при чем тут Архангельск. :cool: Вы Архангельск тут не приплетайте. Нету у нас тута никаких электронов o_O
     
  3. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Да чего это я обязана еще и сканировать отчет?! У меня тут недавно 4 толстых тома отчет об оценке - предлагаете сканировать?! Правильно прописали про получение эл. формы. Можно спокойно забить в договор, если оценщики козлятся, но обычно они и так дают в эл. форме дополнительно. Получить в разумные сроки после получения бумажной версии, скорее всего будут "цеплять" к акту приемки выполненных работ. Проблема надумана, 2 дня, конечно, как-то маловато, да еще начнется рабочие/календарные...

    Вот, надо до конца читать, а потом отвечать, а то повторяемся:rolleyes:
     
  4. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Ну с отчетом оценщика вроде определились.

    А вот еще вопрос практической реализации изменения в ЗоБ.

    В п. 5.1. ст. 110 теперь сказано "При недостаточности денежных средств должника для проведения оценки имущества по требованию конкурсного кредитора или уполномоченного органа внешний управляющий уведомляет об этом лицо, заявившее соответствующее требование, в течение двух рабочих дней с даты его поступления. В данном случае оценка имущества должника проводится, если конкурсный кредитор или уполномоченный орган, заявившие требование о проведении оценки имущества, перечислит на счет должника денежные средства для оплаты услуг оценщика в размере их стоимости."

    Вопрос - сколько времени ждать денег от кредитора?
     
  5. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Да не нужно там собрание вообще ни разу.
    Что касаемо сметы - 1) в КП уже давно от нее отказались (по разным причинам), 2) вы, скорее всего нарушите 10-дневный срок. Можно, конечно подгадать, но проблематично. Просто вбивание в смету примерной стоимость оценки - не есть решение о проведении оценки. Опять же пресловутые 2%. Если на собрании "за" оценку голосует кредитор с 2% и все - решение не принято, но обязан КУ провести оценку или нет? Впрочем, проблема в этом случае тоже надумана - надо просто взять от него письмо о проведение оценки. Это не интересно. Любопытней случай, когда много миноритариев в сумме имеющих 2% голосуют "за" - по закону-то это ничего не меняет, хоть письма собирай, хоть что - нужен обязательно один с 2%. Обидно может оказаться, но... такова цена "компромисса" (не знаю кого с кем).
    Вывод - нет у АУ возможности инициировать оценку, кроме как убеждать кредитора написать заяву (если успеет). Ну и фиг с ним, пусть начальную цену принимают адекватную.
     
  6. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Подозреваю, что в уведомлении надо прописывать срок, исходя из критерия разумности и добросовестности:mad: Порядок реализации-то 2 месяца после проведения инвентаризации и оценки, так что здесь сильно не оттолкнешься. Только "разумность и добросовестность" (ну, с учетом пробега почты, например)....
     
  7. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Вот именно что 2 месяца после оценки. Так что сроки в данном случае не установлены. Согласен - в уведомлении придется указывать срок например 7 дней с момента получения. Но кредитор может полесть в бутылку а почему не 10?
     
  8. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    А, его проблема...
     
  9. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    А в ящик;)?
     
  10. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    Не хотите сканировать - забивайте в договор.
    Вопрос в том, что создается реальная возможность для законного затягивания процесса оценки, поскольку в нормативке не прописаны ситуации, при которых оценщик должен давать отчет в эл.виде
    Все в данной теме упирается в добросовестность и разумность. Критерии этих понятий у всех разные!!! У судьи одна разумность, у АУ другая, а у кредиторов третья.
    Один АУ будет предлагать начальную цену крупных объектов недвижимости в 1 рубль, сообшит о факте инветаризации (обозвав их результатами), которое выявлено в инвентаризации, месяц ждать отчет об оценке в электронном виде (ессесно затеяв переписку с оценщиком, чтоб потом не обвинили, что он тупо ждал и ничено не делал). И ВСЕ ЭТО ПО ЗАКОНУ!
    А другой поставит более менее реальную стоимость, опубликует полный перечень имущества с первоначальной и остаточной стоимостью и характеристиками, включит в договор на оценку условие о предоставлении отчета в эл.форме. И ЭТО ТОЖЕ ПО ЗАКОНУ.
    А теперь скажите, как доказать, что первый АУ действовал недобросовестно?
     
  11. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    А может и нет.
    Там написано: "В течение двух месяцев с даты поступления такого требования конкурсный управляющий обязан обеспечить проведение оценки указанного имущества за счет имущества должника".
    Вот вопрос - с даты поступления или даты оплаты? Можно было бы предположить, что после поступления заявки в течение 2-х месяцев КУ должен решить проблему с оценкой - найти деньги, оценщика, ускорить (хм...) его работу... (сразу вопрос - что такое "обеспечить проведение" - начало оценки или получить результаты?). Но здесь есть одна закавыка - "обязан обеспечить". А если денег не дает или даст уже впритык к истечению 2-х месяцев? А если мы ему напишем "2 недели на оплату", а он перечислит позже, но в пределах 2-х месяцев - КУ должен ждать или нет?
     
    Фрекен Бок нравится это.
  12. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Формированием практики по внутреннему убеждению судьи.
    Практика будет разной, в зависимости от региона, конкретного председателя суда, банкротного состава, судьи..., взаимоотношений судей с упором, фрс, указиловок "Иванова и К" (негласных) и официального мнения ВАС (а оно будет точно не в пользу АУ) и т.д. и т.п. Как с расходами. В любом случае, прописать в законе все от и до просто невозможно.
     
    Львовна нравится это.
  13. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Следующий вопрос.
    Написано:"В течение одного месяца с даты окончания инвентаризации предприятия должника или оценки имущества должника в случае, если такая оценка проводилась..."

    А если оценивался 1 предмет из 100? На взгляд разумного и добросовестного хот кого надо бы дождаться оценки этого предмета и только потом проводить собрание по порядку реализации и торги, т.к. торги мероприятие не дешевое, но... Формально-то сроки будут нарушены, в смысле месячный срок по представлению собранию предложения по 99 предметам. А зная, что как минимум фрс исходит чисто из формального толкования закона, и вопрос "что ты имела ввиду" их, как правило, не колышет, то что? Или фраза "и оценки" снимает все вопросы, является общей и делить имущество не надо? только ведь она звучит как "если такая оценка проводилась", а это только в отношении части имущества верно...
     
  14. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    Все и не надо.
    Достаточно сделать ссылки на федеральные стандарты, в которых объяснить, что понимается по результатами инвентаризации, каковы критерии установления начальной цены продажи и в каких случаях оценщик дает отчет в электронном виде.
    А так каждый будет фантазировать на свой страх и риск.
     
  15. Udaff
    Offline

    Udaff Арбитражный управляющий

    Насколько понимаю природу федеральных стандартов, они призваны упорядочить определенный вид профессиональной деятельности. Вы предлагаете в одном стандарте объединить требования к АУ, оценщику и кредиторам. Принятие стандарта для последних - что-то новенькое.
     
    Львовна и Фрекен Бок нравится это.
  16. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Загнобили 144-ый Закон)))
     
  17. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Не правда!
    Первые однозначно положительные изменения!
     
  18. iva-nn
    Offline

    iva-nn просто управляющий, АУ

    соглашусь с Денисом! Просто пытаемся разжевать в практической плоскости - как действовать)))
     
  19. Фрекен Бок
    Offline

    Фрекен Бок Домоправительница

    Теперь меня гнобят)))
     
  20. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    Время покажет
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Ответов:
    23
    Просмотров:
    1.786
  2. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    594
  3. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    598
  4. Александр Чижов
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.085
  5. Александр Чижов
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    1.689

Поделиться этой страницей