Закон № 144-ФЗ "О внесении изменений ..." (в части банкротства кредитных организаций и не только...)

Тема в разделе "Закон о банкротстве и поправки", создана пользователем Дмитрий Скрипичников, 18 июл 2012.

  1. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Так может тогда уменьшить количество регламентированных "границ"? По великой мысли теоретиков капитализма рынок сам выработает "обычаи делового оборота"?
     
  2. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    концептуально для гражданского обората - абсолютно поддерживаю Только это сложно сделать для какого-то конкретного сюжета без системных изменений... Вот и приходится принимать решения о точечных изменениях с учетом заданных границ... Именно в этом сейчас основные разногласия по проекту ГК. Дозволить максимальную диспозитивность или нет.
     
    IVA нравится это.
  3. Коллежский Асессор
    Offline

    Коллежский Асессор Пользователь

    Дозволят. И ГК из основ превратится в декларацию, а в судах начнётся произвол, конец законности.
     
  4. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Ну надо как-то решаться (депутатикам)... Надоело быть "чуть-чуть беременным"... Плодим телепузиков... И не только по этому вопросу - по другим проблемам закона так-же.
     
  5. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Ну каждая палка всегда о двух концах. Естественно, должны быть какие-то рамки, причем жесткие и стабильные. Но не надо из этих рамок строить лабиринтов! С ловушками.
     
  6. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    Закон должен быть прямой как палка,без сучков,иначе сучки потом свое возьмут в судах.
     
    Калюжин Дмитрий нравится это.
  7. Коллежский Асессор
    Offline

    Коллежский Асессор Пользователь

    Беда законодателей в том, что нет системщиков, тех теоретиков права 60-х и даже 90-х годов. Всё кроится под ситуацию, поправки кажды два месяца. ГК будет загублен как концепция, в судах произвол будет дичайший.
     
  8. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Сколько разных оценок... странно, что есть идея, что в гражданском праве (в отношениях между коммерческими субъектами - не гражданнами) все должно быть зарегулированно... С таким подходом будем все время натыкаться на "сучки".)))
     
    Калюжин Дмитрий и IVA нравится это.
  9. дан-1970
    Offline

    дан-1970 Пользователь

    В своем предложении во второй части под определением "сучки" и ударением на первую гласную "у" я имел ввиду не порок древесины как то в первой части своего предложения, а как пороки судопроизводства в общем, так и пороки правоприменителей в частности, а по сколько судебная система в России имеет ярко выраженный гендерный женский уклон,то и слово как нельзя лучше подходит для характеристики возможных перекосов с применением норм права у правоприменителей.
     
  10. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    придерживаясь такой логики - мы позитивного сдвига не получим... Из серии - курица или яйцо...
     
    IVA нравится это.
  11. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Вот с этим пожалуй соглашусь. Но помечтать ..... Можете посмеяться, но напишу (в качестве гипотезы): все наши катаклизмы - не результат деятельности (масонов, "жидов", террористов или кого еще) жителей Земли, а реализация планов пришельцев: америкосов они гробят ожирением, европу - наркотой и однополыми браками, а нас (в силу специфики) путем подведения в уже работающие схемы - читай выше. Разваливают основы общества - в т.ч. "дети телепузиков" - последний пример: 3-х деточек на днях по их глупости справедливо определили куда им надо за их дебильные типа песнопения - а шуму понаделали....
     
  12. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Что-то тема ушла в политику и геополитику))))
     
  13. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    А по теме-то обсуждать и нечего;)
    Ждём вступления в силу сих полезных изменений!
     
  14. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Так оттеда все ноги растут!
     
  15. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Ну, сначала процитирую изменения:

    статью 136 дополнить пунктами 3 и 4 следующего содержания:
    «3. Требования руководителя должника, его заместителей, лиц, входящих в коллегиальный исполнительный орган должника, главного бухгалтера должника, его заместителей, руководителя филиала или представительства должника, его заместителей, главного бухгалтера филиала или представительства должника, его заместителей о выплате выходного пособия и (или) иных компенсаций, размер которых установлен соответствующим трудовым договором, в случае его прекращения в части, превышающей минимальный размер соответствующих выплат, установленный трудовым законодательством, не относятся к числу требований кредиторов второй очереди и удовлетворяются после удовлетворения требований кредиторов третьей очереди.
    4. Арбитражный суд по заявлению конкурсного управляющего вправе уменьшить размер требований об оплате труда работающих или работавших по трудовому договору руководителя должника, его заместителей, лиц, входящих в коллегиальный исполнительный орган должника, главного бухгалтера должника, его заместителей, руководителя филиала, представительства должника, его заместителей, главного бухгалтера филиала, представительства должника, его заместителей, которые подлежат удовлетворению в составе требований кредиторов по текущим платежам и (или) в составе требований кредиторов второй очереди, в случаях, если в течение шести месяцев до принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом размер оплаты труда таких лиц был увеличен по сравнению с размером оплаты труда, установленным до начала указанного срока. Данное заявление подлежит рассмотрению в деле о банкротстве должника.
    В случае принятия арбитражным судом решения, указанного в абзаце первом настоящего пункта, требования соответствующих лиц, касающиеся возмещения разницы между увеличенным размером оплаты труда и первоначальным размером оплаты труда, удовлетворяются после удовлетворения требований кредиторов третьей очереди.»;

    Собственно вопросы. Как думаете, а можно это будет использовать по таким требованиям
    1) уже включенным в реестр (пересмотреть). Думаю, что нет, но очень хочется.
    2) по требованиям, которые АУ отказывается признавать и включать, а бывший директор всякими разными способами судится. Т.е., банкротство уже идет, но официально требование во 2-ю очередь еще не включено (там, кстати, пока вообще наблюдение, но они уже бодаются).
     
  16. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    1. См переходные положения закона.
    2. См.п1.
     
  17. Коллежский Асессор
    Offline

    Коллежский Асессор Пользователь

    Ох, хорошее изменение, но как всегда ведь недодумали! Пункт 3 для текущих не работает, про текущие забыли? Берём пункт 4, а там только 6 месяцев (а в п.3 нет 6 месяцев, ну где же логика?) И почему 6 месяцев, а не 3 года или год по аналогии с оспариванием сделок? Опять и нашим и вашим? К чему перечисление должностей, если не за 6, за 1 месяц можно ввести новую штатную должность или переименовать старую? И специальную новую статью надо было про зарплаты, кардинальную, радикальную, не эту полу-не знаю что.
     
  18. КАН
    Offline

    КАН Пользователь

    Согласен про должности. Теперь парашюты будут на сторожей и уборщий оформлять. ;)
     
  19. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    "Как всегда"...?)) коллеги, откуда столь быстрые и необоснованные выводы/лейблы?))) Текущие и сроки в 3 года - слишком сильно социально всех смущало... (Социальные риски). Перечисление только руководящих позиций попросили добавить депутаты - изначально норма предлагалась для всех...(опять же из-за социальных рисков). Кардинальную - радикальную - ?? Это о чем, позвольте спросить??? И в какие сроки и кто должен был ее разработать и согласовать с Минтрудом и пр... Чтобы закон успеть принять летом, а не отложить все в "дальний ящик"??

    На основании этих норм можно формировать практику и по текущим и по притворным сделкам с з/п строжей и пр.
     
  20. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    см.выше
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Ответов:
    23
    Просмотров:
    1.765
  2. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    591
  3. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    596
  4. Александр Чижов
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.082
  5. Александр Чижов
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    1.687

Поделиться этой страницей