Закон № 144-ФЗ "О внесении изменений ..." (в части банкротства кредитных организаций и не только...)

Тема в разделе "Закон о банкротстве и поправки", создана пользователем Дмитрий Скрипичников, 18 июл 2012.

  1. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Поскольку меня тут вспомнили "в суе"...
    1. Сроки экспозиции при продаже в банкротстве менее, чем в презумпциях о рыночной стоимости... Как следствие рыночная оценка - практически всегда выше возможного предложения по цене при банкротстве (что подтверждает статистика). При этом это даже не говорит о ее недостоверности, но тем не менее - ее НЕЛЬЯЗ использовать как стартовую цену.
    2. СМЫСЛ???? см. п 1. ..... Это как минимум глупо - при понимании того факта, что рыночная стоимость объективно выше возможной цены продаж на торгах в БАНКРОТСТВЕ (я опираюсь на статистику... не знаю, на что опираетесь ВЫ). Причины - сроки экспозиции - как минимум....
     
    Денис нравится это.
  2. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    И что - в банкротстве нельзя предполагать на 100% продажу по рыночной стоимости... а скорее наоборот - на 105%, что она должна быть меньше......Просто вопрос - кто из участвующих в дискуссии коллег - хотя бы читал стандарты оценки?.....
     
  3. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    самая большая проблема... что все начинают поиск обхода формальных схем и процедур... забывая о принципе фидуциарных обязанностей, о которых упоминал Юхнин... В таком подходе, чтобы в законе не было написано - все неважно... Именно в этом ключевая проблема правового регулирования в нашей стране - бессмысленно писать нормы - если не соблюдаются базовые императивы...
     
  4. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Но это уже было. В смысле, что начальная цена могла быть не ниже оценочной. И что? Вот тогда и занижали искусственно. Сейчас (до ноября) начальную цену можно поставить любую, и что-то я не вижу торгов по 1 руб. А оценщики не сильно-то и занижают. Особого смысла подставляться нет, т.к. существует публичка. Так какая разница? Всего лишь увеличилась нагрузка на АУ вот и все (т.к. ему хоть какую-то цену надо предложить и как-то ее обосновать, хотя обосновывать и не обязательно, нет такого в законе). Но это мы обсудили выше.
    Повышаем ответственность кредиторов.
     
  5. iva-nn
    Offline

    iva-nn просто управляющий, АУ

    Да....,когда то в глубокой "аушной" юности, когда я еще только учился на АУ, преподаватель по оценке, сам оценщик, в кулуарах после лекции сказал, что сможет всегда защитить свой отчет. И никто никогда не докажет его недостоверность, поскольку в основе существующей схемы оценки лежит экспертная составляющая. Он, как эксперт, считает так! И если нет "грубых" подтасовок выборки аналогов, а мы ведь с вами говорим о серьезных отчетах, их практически трудно оспорить. Чтобы вы там не вещали....
     
    IVA нравится это.
  6. IVA
    Offline

    IVA арбитражный управляющий

    Я честно пыталась. И проблема какую стоимость надо устанавливать - "рыночную" или "ликвидационную" (кажется...) то же активно обсуждалась нами с оценщиками ранее. Вот только не помню, в связи с чем, кажется с принятием нового (в смысле 2002 года) закона. Причем, с не самыми плохими оценщиками (практикующие преподаватели, умнички) и совсем не в ключе "как бы кого обмануть". Еще тогда сказали, что рыночная стоимость для банкротства будет завышенной. Так оно и получилось.
     
    iva-nn нравится это.
  7. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    Вот мы и уперлись в сроки экспозиции. Вопрос в том, что выгоднее - платить 30 т.р. в месяц КУ и ждать 6 месяцев дабы продать недвижимость по нормальной цене. Или ждать 25 рабочих дней, потом еще 25 рабочих дней и продать на публичке за копейки.
    Видимо здесь должна быть разумная середина.
    Да, безусловно скидку на срочность при банкротстве делать надо, но и продавать за 10% от рыночной стоимости это просто....
    Я уже об этом ранее писал, нужно обеспечить реальный доступ претендентов к торгам (подробная публикация о предмете торгов, унификация сведений о предмете через аукционные листы, запрет на продажу в публичке первому попавшемуся и т.д. и т.п.);
     
  8. Александр Максименко
    Offline

    Александр Максименко Арбитражный управляющий

    Иваныч, напишите какой Вы считаете "правильный" порядок продажи. Как это должно быть прописано в ЗОБ. :)
    Мы пообсуждаем о "реальности" этих новых норм закона. Накидаем схем как можно мутить в Вашем "справедливом" порядке.;)
    И возможно мы все поймем кто в этой полемике "ближе к истине"
     
    Денис, IVA и iva-nn нравится это.
  9. iva-nn
    Offline

    iva-nn просто управляющий, АУ

    не, не потянет))))) критиковать - эт мы могем, а предлагать что то сурьезное...... эт ж думать надо... все вспоминал, какого литературного персонажа напоминает... Вспомнил! - Манилов!
     
  10. vasa
    Offline

    vasa просто гражданин

    Дмитрий! Вы можете мне персонально на красивом бланке вот это все написать и прислать простой российской почтой? Именно фразу "ее НЕЛЬЯЗ использовать как стартовую цену". Ваши коллеги с августа по моему запросу это не могут сделать.....
     
  11. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    Да писал уже вроде, предложения раскиданы по этой теме.
    В споре рождается истина:)
     
  12. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    Кроме критики есть конкретные предложения, если что...
    На свои посты посмотрите, чего там больше?
     
  13. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    да но регулировать можно только рыночную... все остальное - нестандартизируемо в целях последующей ответственности оценщика... была в первых стандартах оценки (постановление Правительства РФ 98 года) упомянута ликвид стоимость........ - дальше - все кто во что горазд...ибо там уже не стандартизируемые скидки, зависящие от многих факторов...
     
  14. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Это то и есть прямая обязанность АУ действовать разумно... вопрос не в законе... + есть кредиторы... НАСИЛЬНО их сделать разумными - нельзя))))
     
    Калюжин Дмитрий и IVA нравится это.
  15. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Написать как кто? ))))) ... Я уже спрашивал... Как частное лицо ? - а что Вам это даст?
     
  16. iva-nn
    Offline

    iva-nn просто управляющий, АУ

    ну вот - что и требовалось доказать.... сформулировать в четкую конструкцию, как просит уважаемый А.Максименко, в виде нормы .... даже не закона, а хотя бы регламента, не может, увы :(
     
  17. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    Четкая конструкция изложена в этой теме. Вам ссылки на посты накидать?
     
  18. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    Никто и не собирается насильно делать их разумными.
    Вопрос в наличии дефектов закона, позволяющих злоупотребления при продаже.
     
  19. iva-nn
    Offline

    iva-nn просто управляющий, АУ

    Мы с Вами говорим на разных языках, или Вы не хотите прочитать , то о чем Вас просят (если Вам это не подходит), что впрочем одно и то же:). Попробуйте хоть раз в жизни сделать ДОКУМЕНТ, которым будут руководствоваться другие, а потом мы вместе его обсудим. Попробуете? или опять будете предлагать читать Ваши посты?
     
  20. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Вы считаете, что без соблюдения принципов - возможна конструкция исключающая на 100% злоупотребления?... Правда???
     
    Калюжин Дмитрий, IVA и Денис нравится это.
Загрузка...
Похожие темы
  1. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Ответов:
    23
    Просмотров:
    1.786
  2. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    595
  3. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    598
  4. Александр Чижов
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.085
  5. Александр Чижов
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    1.689

Поделиться этой страницей