Закон № 144-ФЗ "О внесении изменений ..." (в части банкротства кредитных организаций и не только...)

Тема в разделе "Закон о банкротстве и поправки", создана пользователем Дмитрий Скрипичников, 18 июл 2012.

  1. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    может... 2% случаев торгов... зачем же так передергивать...? ))) Опять конфликт интересов...?)))
     
  2. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Коллега "Иваныч" видимо сильно расстроен... о причинах можно догадываться)))
     
  3. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Согласен.
     
  4. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    И как помогает оценка в этом случае, позвольте спросить?))) В действующем ЗоБе она обязательна...вроде бы...))
     
  5. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Да, а причем здесь оценка... я так понимаю - это-то как раз и задача АУ....
     
  6. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    В точку...
     
  7. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Минимизация сроков, так же одна из задач в банкротстве... и критерий эффективности процедуры...
     
  8. Дмитрий Скрипичников
    Offline

    Дмитрий Скрипичников Регулятор

    Вы пишите в МЭР... действия со мной согласовывать не надо... Просто если у ФНС большинство на СК, то как Вы вопрос сформулируете??? - определять цену - это их право как кредитора... Они сами его реализуют...
     
  9. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Столько всего написали - попробую и я свои пять копеек в дискуссию вставить.
    Начну издалека -
    В прошлом году поучаствовал в интересной работе. Писали Стандарт оценки эффективности закупочной деятельности по заказу одной из крупных организаций. Написали. Коллеги его протестировали на паре региональных структур заказчика. В результате выяснилось, что самая эффективная закупка идет в том регионе, где установленная процедура закупки почти не соблюдается, а где претензий по процедуре нет - там цена минимум +70% к рынку.
    Какое это имеет отношение к теме?
    Как мне кажется, законодательство о банкротстве очень... процедуризировано, что ли... И все первым темпом смотрят именно на соблюдение процедуры - когда сообщил, когда уведомил, как провел оценку. Результат остается второплановым.
    Это удобно всем - продал управляющий завод за три рубля - к нему претензий никаких - оценщик оценил в сто тысяч миллионов, кредиторы утвердили, провели 85 торгов, заплатили за соблюдение процедуры 38 миллионов, все госорганы честно бдели, чтоб не дай бог собрание не прошло на три дня позже...
    Можно и дальше пытаться "совершенствовать" процедуру, да вот только уже, на мой взгляд, некуда. Собственно повод отпустить вожжи появился в 296 законе (я говорю про федстандарты), но почему-то сообществом не используется совершенно. Думаю, что если бы за 4 года появился полный набор федстандартов, следующим этапом можно было бы обсуждать передачу на уровень федстандартов и процедуры торгов...
    А так...
    Что же касается закона - он и на самом деле компромисс. Но в целом - это шаг вперед по распроцедуриванию процедур банкротства.
    Да, по существу мало что изменится - ФНС будет тупо требовать проведения оценки, АУ будет оценку заказывать, собрание будет тупо голосовать за цену оценки. Но... У прокурора может появиться вопрос ко всем участникам по целесообразности проведенной оценки в описанной выше ситуации. А значит все будут вынуждены идти за бумажкой думая не только о процедуре, но и о результате...
    Не сразу, конечно...
     
    Blomst, Фрекен Бок, IVA и 3 другим нравится это.
  10. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    При том, что действующая нормативка не способствует поиску покупателей для обеспечения максимального поступления денег в конкурсную массу.
    Гораздо проще продать на публичке по заниженной цене, а разницу положить в карман (так, чтобы совсем доступно Вам было).
    А оценка это единственный ориентир для кредиторов, чтобы понять когда же их начинают обманывать и принимать соответствующие меры.
    Интересно, что вы ни слова не сказали насчет пробелов в законодательстве в части фактического отсутствия ответственности у оценщика и неэффективности торгов (может потому что нечего?).
    Электронные торги не помогают, см. мои посты и вашу статистику.
    2% состоявшихся торгов это для вас ориентир? Ну-ну, зачем же тогда оценку убирали.
    Да, кстати, если бы я был бенефициаром - оценщиком, я бы ни слова не говорил насчет реальной ответственности оценщиков.
    Ваши действия непоследовательны, сначала наводим порядок на торгах - затем убираем оценку, а не наоборот.
     
  11. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Я так понимаю, что слова про конфликт интересов были в тему... Так зацепило...;)

    Вот кредиторы в 98 % случаев поняли, что их кидают, и дальше? Или все-таки поняли, что оценщик был тупо нужен, чтобы соблюсти процедуру?
    Про ответственность оценщика можно поговорить, но она реально возникает только в случае, когда ЦЕНА оценки ОБЯЗАТЕЛЬНА для сторон. Либо когда ответственность предусмотрена ДОГОВОРОМ.
    В ситуации, когда оценщик нужен только для соблюдения процедуры, всем пофиг, что написано в договоре.
    Или может у вас есть другие предложения - типа, адм. штрафа, а при отклонении более чем в 5 раз - 5 лет тюрьмы?
    Кстати, может у вас есть предложения по "наведению порядка на торгах". С удовольствием послушал или почитал бы...
     
    Дмитрий Скрипичников нравится это.
  12. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    Можно перенести порядок проведения оценки и торгов из ЗоБа в фед стандарты, что изменится?
    Можно убрать излишнюю "процедурность" торгов и просто написать: имущество должно продаваться на торгах, потому что нам важен результат.
    Возникают сотни вопросов: как продавать, кому продавать, а самое главное на каком основании и кого привлекать к ответственности, если заводы будут продаваться за копейки, процедура продажи ведь не прописана?
    Дождемся того, что институт банкротства в принципе изживет себя, он в общем то и сейчас неэффективен
     
  13. Коллежский Асессор
    Offline

    Коллежский Асессор Пользователь

    Вот ещё один "недостаток" в чистое небо. Да что же вам мешает их искать? Ищите! И обрящете:D
     
  14. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Абсолютно все не так.
    В идеале фраза про продажу имущества должна звучать примерно так - "имущество должно быть реализовано с максимальной эффективностью". Что в разных случаях означает разные вещи...
    Например реализация ящика гвоздей на офф-лайновом аукционе за 101 рубль (при нормальной продаже за 50 рублей) будет неэффективной, поскольку на проведение аукциона потрачено 120 рублей, или..
    реализация квартиры с платежом сегодня за 1 млн.рублей будет более эффективной, чем с платежом через месяц по цене 1 млн. 100 рублей, а продажа Малевича на Сотбис (с необходимостью оформления кучи документов и соответствующими затратами) более эффективной, чем без таких затрат на какой-нибудь нашей ЭТП.
    Только боюсь, что возврат к Закону 1998 года в текущих условиях невозможен... да и риски для всех АУ будут поначалу чрезмерными...
     
  15. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    Точно! Сразу же все изменится! Что же никто раньше не догадался!!!!
    Вы сами то верите в то, что пишете?
     
  16. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Во что именно я верю?
    В то что такая фраза - правильная? Верю.
    В то, что сегодня невозможна к принятию? Верю.
    В то, что если таки примут, то будут проблемы? Тоже верю.
    Во что я должен не верить?
     
  17. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    Если считаете неприемлимым ее принимать, зачем пишете?
    Кстати вы мне отвечаете, вас зацепило?
     
  18. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Честно? Делать нечего. Вот и пишу где попало...

    Честно? Читай выше...
     
    Денис нравится это.
  19. Иваныч
    Offline

    Иваныч Пользователь

    Мда, конструктивный диалог.
    В общем закон подпишут, ждем последствий...
     
  20. Алексей Юхнин
    Offline

    Алексей Юхнин Эксперт

    Вы о каком законе речь ведете?
    Если об обсуждаемом, то он вроде как подписан... 144-ФЗ...
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Вышегородцев Игорь Алексеевич
    Ответов:
    23
    Просмотров:
    1.767
  2. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    592
  3. Joseph
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    596
  4. Александр Чижов
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.082
  5. Александр Чижов
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    1.687

Поделиться этой страницей