Залог и поручительство должника по обязательствам третьего лица

Тема в разделе "Залоговые кредиторы", создана пользователем Александр Чижов, 12 янв 2011.

  1. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Кстати, тема про залог и поручительство - это вообще интересная тема.

    У меня вот сейчас такая ситуация по одной процедуре:
    Банк выдал кредит Заемщику в размере 100 рублей. Мой Должник заключил два договора с Банком в обеспечение обязательств по исполнению договора займа Заемщика перед Банком - договор поручительства на 100 рублей, и договор залога на 100 рублей, причем что интересно, стоимость залога в договоре оценена в 5 рублей. Далее Замщик обанкротился (сейчас идет конкурсное производство), а следом начинается процедура банкротства и Должника (который выступил и поручителем, и залогодателем). Банк заявляет 2 требования к Должнику, одно как обеспеченное залогом - 100 рублей (несмотря на то, что залог оценен в 5, при этом часть предмета залога безвозвратно утрачена), второе - по договору поручительства, тоже на 100 рублей. Суд включает оба требования в реестр.
    Итого: Банк выдал кредит в размере 100 рублей, а в реестре требований кредиторов Должника требования Банка в размере 200 рублей.
     
  2. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Т.е. банк и залоговый (все получающий) и одновременно голосующий:rofl:?
     
  3. КАН
    Offline

    КАН Пользователь

    Есть практика и она помоему обсуждалась на форуме.

    Включают 100 руб. обеспеченные залогом исходя из договора залога, а также предоставляют право голоса исходя из договора поручительства.


    Ну а включить 200 руб. - это на мой взгляд перебор
     
  4. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Судья утверждает, что это старая практика, и теперь будем жить по-новому)))
    Вынес два определения о включении требований Банка в реестр, каждое на 100 рублей, в соответствии с заявленными требованиями.
     
  5. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Да, именно так. Причем что интересно, даже в конкурсном производстве банк будет иметь большинство голосов на собраниях.
     
  6. Денис Лобаненко
    Offline

    Денис Лобаненко Честный рейдер

    Какой банк (ежели не секрет)?
     
  7. Oligarch
    Offline

    Oligarch Злой дядько!

    Сильвер, мы банк побрили в такой же ситуации. Все устояло вплоть до ВАСа. В личку кинул сцылку на номер дела. Особенно постановление кассации полностью нашу позицию восприняло.
     
  8. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    Россельхозбанк.
    Причем я показывал судье аналогичную практику кассации по этому же самому первоначальному заемщику, этому же банку и другому поручителю, согласно которой банк включили в реестр на 5 рублей как залоговые требования, а на 95 рублей - как поручительство (всего на 100 рублей). На что получил ответ, который процитировал выше...
     
  9. ivi
    Offline

    ivi Арбитражный управляющий

    Это бред!! Грубейшее нарушение ГК РФ. И поручительсво и залог это субсидиарные обязательства. Не могут быть субсидиарные обязательства больше (крупнее, жирнее и т.п.) основного обязательства!!! В противном случае должник отвечает в большем размере по сравнению с основным должником (заемщиком).
    Что уж говорить если ЕСН доначисленный в связи с не уплатой страховых взносов в реестр не включали, так как считалось, что это нарушение прав кредиторов, так как может привести к двойному налогооблажению, то в этом случае и подавно не должны включать дважды.
    У нас Банки даже не заикаются в суде об этом, хотя с нами обсуждают, но в суд одно заявление (на 100 рублей)и только обеспеченное залогом. При этом в это заявлении указаны 2 основания: залог и поручительство.
     
  10. Александр Чижов
    Offline

    Александр Чижов Арбитражный управляющий

    По аналогичной ситуации и наши суды (ЦФО) еще этим летом и осенью выносили такие же судебные акты, вплоть до кассации. В моем случае определения вынесены в начале декабря.
     
  11. MPB
    Offline

    MPB Пользователь

    Я предполагаю, что этот акт судьи «по новому» будет обжаловаться? Ради спокойствия АУ, кредиторов, должника и общества на будущее.
     
  12. korolevmihail
    Offline

    korolevmihail Пользователь

    В продолжении залога и поручительства.
    Конкурсное ИП.
    У ИП имущество (ангар) на 100 рублей - обременение, арест.
    Справка из ФРС - залог, банк .......
    Письмо в банк - прошу предоставить документы по данной ипотеке, справку ссудного счета и др. документы.
    Банк в ответ - данное физ. лицо выступило поручителем по договору займа между ООО и банком. Срок исполнения договора займа 2012г.
    В случае продажи имущества - просьба указать что данное имущество находиться под обременением.
    Реестр закрыт.
    Если правильно понимаю - то мои следующие шаги:
    1. Письмо в ФРС о снятии обременения.
    2. в случаи отказа в АС.
    3. Продажа без обременения.
    4. Банк со своим обременением пролетает - "как муха"

    Может что то не правильно, просьба пока не наступил на "грабли" - подправить.
     
  13. ЯВВ
    Offline

    ЯВВ арбитражный управляющий

    1. ФРС просто так обременение не снимет, это последствия продажи имущества на открытых торгах, так что (из моей практики) без договора купли-продажи снятие обременения невозможно
    2. Попробуйте заявить Банк в реестр требований, договорившись с поручителем чтобы последний как-нибудь нарушил договор поручительства, создав тем самым основания для досрочного требования займа
    3. Не видел ни одного судебного акта о снятии обременения арбитражным судом в Вашем случае...
    вот такие я предполагаю грабли :)
     
  14. korolevmihail
    Offline

    korolevmihail Пользователь

    С одной стороны Банк, Кредитор (ООО - организация должника), Должник - ИП в отношении которого введена процедура КП. :confused:
    С другой стороны ИФНС (заявитель-кредитор), 3 кредитора, пенсионеры (инвалиды 2-1 группы) и АУ.
    ИП всячески препятствует проведению процедуры.
    5 лет назад люди отдали в доверительное управление акции крупной металлургической компании - а он их кинул. Из 20 человек только 3 смогли получить решения суда о взыскании. Ходит и говорит что его АУ "преследует, притесняет" - ..... .

    Что делать с имуществом - Ангаром.
    Как снять обременение, или продавать с обременением.
     
  15. Умник
    Offline

    Умник Конкурсный кредитор

    ИМХО:
    В той ситуации все соответствует закону. Банк включился РОВНО на сумму основного обязательства. Из которого 5 % - залоговые, исходя из залоговой стоимости, а остальные 95 % - из поручительства. Я лично, не увидел ни одной нормы, которую нарушала бы эта ситуация и решение суда, поддержавшего требования банка. Неудобно конечно управляющему, так как банк, как известно, кредитор неуправляемый, но что поделать...
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей