Залог у двух лиц

Фотиния

Пользователь
#1
Такая ситуация случилась - ничего не поделаешь. Из всего найденного мной по этой теме выяснилось про разделение денежных средств от реализации (п.15 Пленума №58). Но непонятно, кем и как утверждать порядок продажи имущества. Согласовывать и подписывать с двумя банками? А, может, по отдельности? Или вообще с тем, кто был первоочередным кредитором? В Постановлении 3ААС по делу А33-10705/2008 от 22.02.11г. вычитала фразу о том, что в связи с множественностью кредиторов для установления порядка продажи и удовлетворения их требований конкурсный управляющий должен обратиться в суд с соответствующим заявлением. Пытаюсь понять последовательность действий управляющего. Разослать им двоим предложения о порядке продажи? Если есть разногласия - в суд. Нет - туда же? Возможно, кто-то сталкивался с таким?
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#2
Еще нет.
Но на 13 апреля установление второго залогового кредитора ожидается;)
Мы давно уже решили, что без суда в продажу залогов ввязываться не будем...
1-ый залоговый (банк) предложил условия -без электронных торгов.
Мы не согласились (ибо мы за транспарентность;)), возразили.
Установиться второй, пошлем ему и предложение банка, и свой вариант на утверждение...
А потом, поскольку достижение соглашение будет невозможно (несмотря на всю нашу толерантность;)),- в суд!!!
 

Драко

Интересующийся
#3
Еще нет.
Но на 13 апреля установление второго залогового кредитора ожидается;)
Мы давно уже решили, что без суда в продажу залогов ввязываться не будем...
1-ый залоговый (банк) предложил условия -без электронных торгов.
Мы не согласились (ибо мы за транспарентность;)), возразили.
Установиться второй, пошлем ему и предложение банка, и свой вариант на утверждение...
А потом, поскольку достижение соглашение будет невозможно (несмотря на всю нашу толерантность;)),- в суд!!!
У меня еще хлеще ситуация - три залоговых кредитора. Что делать - неизвестно. Попробуем Вашим методом :D
 

Денис Лобаненко

Честный рейдер
#4
У меня еще хлеще ситуация - три залоговых кредитора. Что делать - неизвестно. Попробуем Вашим методом :D
Нас вообще "минула чаша сия" - второго залогового АС не включил... нам и одного ПСБ для разборок хватит. Третий месяц не предлагают условий продажи залога, заразы... ну, не нужны им деньги, что тут поделаешь...
 

Драко

Интересующийся
#5
Нас вообще "минула чаша сия" - второго залогового АС не включил... нам и одного ПСБ для разборок хватит. Третий месяц не предлагают условий продажи залога, заразы... ну, не нужны им деньги, что тут поделаешь...
Везет. У нас два включились на наблюдении. Еще один сначала отказался, затем заявился, будет включаться в конкурсном.
 
#6
А у нас 3 залоговых на ТНП.
Всем трем запрос на определение порядка продажи,
через 10 дней заявление о разногласиях: отсутствие согласованного порядка.
на сегодня - суд 11.07 и подписанный тремя банками порядок) Порядок))
Они в основном волновались о распределении ден средств.
 

Lawyer

Пользователь
#9
Не понимаю, что писать: два банка, залог один.
Прошу такой-то объект в положении такого-то банка исключить?
 
#10
Залог один - значит положение о порядке продажи одно.
Одно и согласовывайте.
А у Вас что? Два? Оба банка прислали?
Ну сделайте из двух одно, да направьте обратно.
Разногласия в суд.
 

Умник

Конкурсный кредитор
#11
Чета я не пойму

Денис,
1. Если различное имущество должника находится в залоге у разных залогодержателей, денежные средства в соответствующей пропорции перечисляются на специальный банковский счет должника от продажи каждого предмета залога. Затраты на покрытие текущих платежей и погашение требований кредиторов первой и второй очереди залогодержатели несут пропорционально размеру средств, вырученных от продажи каждого предмета залога.
(п.15 Пленума № 58) - Имеется в виду, например, шкаф в залоге у банка "а", а вешалка в залоге у банка "б"? Так что-ли...

2. При наличии на предмет залога прав нескольких залоговых кредиторов, являющихся первоначальным и последующим залогодержателями, вырученные от продажи заложенного имущества средства направляются на погашение требований последующего залогодержателя лишь после полного удовлетворения требований первоначального залогодержателя.
(п.22.1 Пленума № 58) - А тут шкаф у банка "а" в первоначальном, а у банка "б" в последующем? Так что-ли...

Во втором случае банк "б" вообще ничего не получает?
А если шкаф не продастся и банк "а" откажется брать его на баланс, то надо предлагать банку "б"?
 
#12
Денис,
1. Если различное имущество должника находится в залоге у разных залогодержателей, денежные средства в соответствующей пропорции перечисляются на специальный банковский счет должника от продажи каждого предмета залога. Затраты на покрытие текущих платежей и погашение требований кредиторов первой и второй очереди залогодержатели несут пропорционально размеру средств, вырученных от продажи каждого предмета залога.Имеется в виду, например, шкаф в залоге у банка "а", а вешалка в залоге у банка "б"? Так что-ли...
Угу.
Кто ж спорит?

При наличии на предмет залога прав нескольких залоговых кредиторов, являющихся первоначальным и последующим залогодержателями, вырученные от продажи заложенного имущества средства направляются на погашение требований последующего залогодержателя лишь после полного удовлетворения требований первоначального залогодержателя.
(п.22.1 Пленума № 58) - А тут шкаф у банка "а" в первоначальном, а у банка "б" в последующем? Так что-ли...
Угу.
Енто и есть наш случай.
Во втором случае банк "б" вообще ничего не получает?
А если шкаф не продастся и банк "а" откажется брать его на баланс, то надо предлагать банку "б"?
Угу.
А правила продажи устанавливают оба залоговых;)
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
#14
Насчет вешалки и шкафа можно еще один смешной вопрос...а если порядок продажи вешалки быстро определили и быстро продали, получили 100% денег, распределили 80% залоговому кредитору, и 5%+15% осталось на спецсчете....а шкаф долго устанавливали как залогового кредитора, долго через суд и обжалования утверждали порядок продажи, долго продавали (с публичного предложения), то получим ситуацию когда между деньгами от вешалки и деньгами от шкафа будут месяцы...а то и год :-( как тратить деньги от продажи вешалки? Можно ли отдать все 15% от вешалки на зарплату? И тогда 15% от шкафа (в случае достаточности на зарплату денег от вешалки) уйдет залоговому кредитору по шкафу...и тогда получится диспропорция, если понятно объяснил? А тут жалобы кредиторов по зарплате, прокуратура и иже с ними? Что делать?
 
#15
Мы тут с коллегой предположили, что залог банка "а" не снимается до погашения хотя бы части его требований. Не прав?
А я не знаю:redface:
А во всех случаях, когда ответ такой, мы пойдем через суд.
Этого мы ишо не проходили...
Где-то на соседней ветке про это есть много...
 
#16
Насчет вешалки и шкафа можно еще один смешной вопрос...а если порядок продажи вешалки быстро определили и быстро продали, получили 100% денег, распределили 80% залоговому кредитору, и 5%+15% осталось на спецсчете....а шкаф долго устанавливали как залогового кредитора, долго через суд и обжалования утверждали порядок продажи, долго продавали (с публичного предложения), то получим ситуацию когда между деньгами от вешалки и деньгами от шкафа будут месяцы...а то и год :-( как тратить деньги от продажи вешалки? Можно ли отдать все 15% от вешалки на зарплату? И тогда 15% от шкафа (в случае достаточности на зарплату денег от вешалки) уйдет залоговому кредитору по шкафу...и тогда получится диспропорция, если понятно объяснил? А тут жалобы кредиторов по зарплате, прокуратура и иже с ними? Что делать?
А я не знаю;)
А значит, как сказано выше, предупредили бы суд и спровоцировали жалобу от залогодержателя... или от текущего...
Суд, конечно же тоже решать не любит..., отпихивается всеми возможными способами..., но..., а как иначе-то...
 

Умник

Конкурсный кредитор
#17
А я не знаю:redface:
А во всех случаях, когда ответ такой, мы пойдем через суд.
Этого мы ишо не прходили...
Где-то на соседней ветке про это есть много...
Спасибо. Логично. Подумаем.
Блин, первый банк отказался брать шкаф на баланс, теперь думаем - либо публичка, либо второму банку...