залоговое имущество оказалось не в залоге, как быть?

маруся722

Пользователь
Добрый день. Здоровья всем присутствующим.
Подскажите, пожалуйста, направление движения в нестандартной для меня ситуации. Суть дела такова: должник на момент подачи заявления о банкротстве, честно указал, что имеет в собственности два земельных участка, находящихся в залоге у Сбербанка. Первоначальный ФУ в течение некоторого срока занимался этим делом не особо плотно, поэтому на момент передачи его нынешнему ФУ, никто ничего не запросил. Наш ФУ сделал запросы и попал в больницу, правда, отчет он подготовил и мы его благополучно в суд сдали. Ответы на запросы подтвердили наличие у должника двух земельных участков, но, выяснилось, что в залоге у Сбербанка только один. Вот у нас возникла проблема- Сбербанк предоставил положение о торгах по одному участку, а по второму, по которому должник также сообщил о залоге, Сбер сделал запросы в свои архивы, т.к. у должника на руках имеется копия договора-залога, т.е. он ничего не перепутал. В итоге на сегодняшний день, у нас один участок выставлен на торги, а по второму - пока тишина. Подскажите, пожалуйста, можем ли мы при таких обстоятельствах сделать решение об оценке земельного участка и направить в суд положение о торгах для утверждения, не проводя собрание кредиторов? Очень уж хочется не нахватать проблем по этому делу и закончить его в разумные сроки, не затягивая. Спасибо.
 

Astorkot

Пользователь
Добрый день. Здоровья всем присутствующим.
Подскажите, пожалуйста, направление движения в нестандартной для меня ситуации. Суть дела такова: должник на момент подачи заявления о банкротстве, честно указал, что имеет в собственности два земельных участка, находящихся в залоге у Сбербанка. Первоначальный ФУ в течение некоторого срока занимался этим делом не особо плотно, поэтому на момент передачи его нынешнему ФУ, никто ничего не запросил. Наш ФУ сделал запросы и попал в больницу, правда, отчет он подготовил и мы его благополучно в суд сдали. Ответы на запросы подтвердили наличие у должника двух земельных участков, но, выяснилось, что в залоге у Сбербанка только один. Вот у нас возникла проблема- Сбербанк предоставил положение о торгах по одному участку, а по второму, по которому должник также сообщил о залоге, Сбер сделал запросы в свои архивы, т.к. у должника на руках имеется копия договора-залога, т.е. он ничего не перепутал. В итоге на сегодняшний день, у нас один участок выставлен на торги, а по второму - пока тишина. Подскажите, пожалуйста, можем ли мы при таких обстоятельствах сделать решение об оценке земельного участка и направить в суд положение о торгах для утверждения, не проводя собрание кредиторов? Очень уж хочется не нахватать проблем по этому делу и закончить его в разумные сроки, не затягивая. Спасибо.
Уточните в Росреестре по правам и ограничениям.
 

маруся722

Пользователь
По выписке- есть аресты и запреты на регистрацию, но ипотеки нет. Я правильно понимаю, что залог все же должен быть зафиксирован именно в выписке?
 

маруся722

Пользователь
Мы созванивались с представителями Сбера, они в частном порядке прокомментировали весь этот бардак, что просто кто-то не очень ответственный в свое время лет 15 назад, не отнес документы на регистрацию залога. Сбер расстроен немного, но мы ка-то озадачены))) Как быстро теперь закончить процедуру. Торги по первому участку через неделю, предполагаем, что участок будет продан. А вот по второму, оказавшемуся незалоговым, правильно ли мыслим, что необходимо его оценить самостоятельно (его реальная рыночная стоимость около 50 т.р.), и положение в суд отправить?
 

alexei.savushkin

Пользователь
Мы созванивались с представителями Сбера, они в частном порядке прокомментировали весь этот бардак, что просто кто-то не очень ответственный в свое время лет 15 назад, не отнес документы на регистрацию залога. Сбер расстроен немного, но мы ка-то озадачены))) Как быстро теперь закончить процедуру. Торги по первому участку через неделю, предполагаем, что участок будет продан. А вот по второму, оказавшемуся незалоговым, правильно ли мыслим, что необходимо его оценить самостоятельно (его реальная рыночная стоимость около 50 т.р.), и положение в суд отправить?
Я поддерживаю мнение, которое ранее высказал коллега. Раз нет ипотеки нет и залога, причем по обоим участкам и как следствие.... на каком основании проведёте торги?

Отправлено с моего POCOPHONE F1 через Tapatalk
 

маруся722

Пользователь
По одному из участков - залог есть и в выписке присутствует, здесь никаких сомнений, торги назначены и все спокойно пока проходит. Вопросы у нас возникли именно по второму, как нам сейчас не затягивать процедуру, а максимально быстро выставить участок на торги, зная, что он не в залоге.
 

s_diess

Пользователь
Только в суд, нельзя императивную норму закона нарушать
 

Kapues

Пользователь
Я поддерживаю мнение, которое ранее высказал коллега. Раз нет ипотеки нет и залога, причем по обоим участкам и как следствие.... на каком основании проведёте торги?
Требование установлено как залоговое определением суда. Очевидно, что торги будут проводится на основании судебного акта.
По одному из участков - залог есть и в выписке присутствует, здесь никаких сомнений, торги назначены и все спокойно пока проходит. Вопросы у нас возникли именно по второму, как нам сейчас не затягивать процедуру, а максимально быстро выставить участок на торги, зная, что он не в залоге.
А зачем Вам наличие ипотеки для целей проведения торгов?
Только в суд, нельзя императивную норму закона нарушать
Какую именно?
 

маруся722

Пользователь
Немного поясню: на сегодняшний день по факту имеется два земельных участка. Один - в залоге, положение о торгах залоговым кредитором было предоставлено своевременно, торги назначены близки к финалу, т.к. заявки поданы. Второй участок - некоторое время считался нами и должником залоговым, хотя по факту сведений об этом нигде нет, соответственно, мы ошиблись в определении его статуса. Он "завис", торги по нему не назначались. Соответственно моя просьба состоит в том, чтобы помочь мне разобраться, как сейчас ускорить назначение торгов по второму участку. Если я правильно понимаю, то в ситуации, когда должник не ИП, земля не в залоге, тогда нам необходимо самим оценить участок, после чего представить положение о торгах на утверждение в суд?
 

leeex77

Пользователь
Немного поясню: на сегодняшний день по факту имеется два земельных участка. Один - в залоге, положение о торгах залоговым кредитором было предоставлено своевременно, торги назначены близки к финалу, т.к. заявки поданы. Второй участок - некоторое время считался нами и должником залоговым, хотя по факту сведений об этом нигде нет, соответственно, мы ошиблись в определении его статуса. Он "завис", торги по нему не назначались. Соответственно моя просьба состоит в том, чтобы помочь мне разобраться, как сейчас ускорить назначение торгов по второму участку. Если я правильно понимаю, то в ситуации, когда должник не ИП, земля не в залоге, тогда нам необходимо самим оценить участок, после чего представить положение о торгах на утверждение в суд?
Залоговый это когда кредитор заявил свои требования в реестр и его включили по денежным обязательствам, обеспеченным залогом. Т.е. его залоговое право установлено судебным актом арбитражного суда.
 

leeex77

Пользователь
Немного поясню: на сегодняшний день по факту имеется два земельных участка. Один - в залоге, положение о торгах залоговым кредитором было предоставлено своевременно, торги назначены близки к финалу, т.к. заявки поданы. Второй участок - некоторое время считался нами и должником залоговым, хотя по факту сведений об этом нигде нет, соответственно, мы ошиблись в определении его статуса. Он "завис", торги по нему не назначались. Соответственно моя просьба состоит в том, чтобы помочь мне разобраться, как сейчас ускорить назначение торгов по второму участку. Если я правильно понимаю, то в ситуации, когда должник не ИП, земля не в залоге, тогда нам необходимо самим оценить участок, после чего представить положение о торгах на утверждение в суд?
Да правильно самостоятельно определяете порядок продажи и осуществляете оценку как с обычным имуществом должника
 

маруся722

Пользователь
Залоговый это когда кредитор заявил свои требования в реестр и его включили по денежным обязательствам, обеспеченным залогом. Т.е. его залоговое право установлено судебным актом арбитражного суда.
Согласна с Вами абсолютно, но что есть то есть. На сегодняшний день, нам необходимо решить вопрос именно со вторым участком) Который теперь "уходит в пользу зрительного зала"
 

Kapues

Пользователь
Согласна с Вами абсолютно, но что есть то есть. На сегодняшний день, нам необходимо решить вопрос именно со вторым участком) Который теперь "уходит в пользу зрительного зала"
Да с чего он уходит куда-то? В судебном акте оба участка залоговые. Суд выше росреестра. Вот если какое-то третье лицо об этом всем узнает и своевременно подаст заявление об исключении требований залогового кредитора (переквалификации в незалоговые), - то тогда и будете "танцевать". Сейчас никак ситуация не изменилась. Назначайте торги.
 

leeex77

Пользователь
Согласна с Вами абсолютно, но что есть то есть. На сегодняшний день, нам необходимо решить вопрос именно со вторым участком) Который теперь "уходит в пользу зрительного зала"
Он в любом бы случае ушел, поскольку кредитор не заявил свои требования обеспеченные залогом, поэтому даже если бы он имел эти специальные залоговые права он их утрачивал.
 

s_diess

Пользователь
Да с чего он уходит куда-то? В судебном акте оба участка залоговые. Суд выше росреестра. Вот если какое-то третье лицо об этом всем узнает и своевременно подаст заявление об исключении требований залогового кредитора (переквалификации в незалоговые), - то тогда и будете "танцевать". Сейчас никак ситуация не изменилась. Назначайте торги.
а я, если бы был незалоговым кредитором, потом бы убытки финансовому за такое шлепнул
который недобросовестно и неразумно не предпринял мер
а) по приостановке торгов
б) по обращению в суд с заявлением о разъяснении судебного акта или за пересмотром судебного акта о включении в реестр, если там действительно указано на нахождение участка в залоге
в) по обращению в суд с заявлением об утверждении нового положения
 

leeex77

Пользователь
а я, если бы был незалоговым кредитором, потом бы убытки финансовому за такое шлепнул
который недобросовестно и неразумно не предпринял мер
а) по приостановке торгов
б) по обращению в суд с заявлением о разъяснении судебного акта или за пересмотром судебного акта о включении в реестр, если там действительно указано на нахождение участка в залоге
в) по обращению в суд с заявлением об утверждении нового положения
Я вообще не понимаю проблему, если Сбер включился в реестр требований как обеспеченные залогом одного участка, то даже если он имеет залоговые права на второй участок ему их никто не восстановит.
 

leeex77

Пользователь
Добрый день. Здоровья всем присутствующим.
Подскажите, пожалуйста, направление движения в нестандартной для меня ситуации. Суть дела такова: должник на момент подачи заявления о банкротстве, честно указал, что имеет в собственности два земельных участка, находящихся в залоге у Сбербанка. Первоначальный ФУ в течение некоторого срока занимался этим делом не особо плотно, поэтому на момент передачи его нынешнему ФУ, никто ничего не запросил. Наш ФУ сделал запросы и попал в больницу, правда, отчет он подготовил и мы его благополучно в суд сдали. Ответы на запросы подтвердили наличие у должника двух земельных участков, но, выяснилось, что в залоге у Сбербанка только один. Вот у нас возникла проблема- Сбербанк предоставил положение о торгах по одному участку, а по второму, по которому должник также сообщил о залоге, Сбер сделал запросы в свои архивы, т.к. у должника на руках имеется копия договора-залога, т.е. он ничего не перепутал. В итоге на сегодняшний день, у нас один участок выставлен на торги, а по второму - пока тишина. Подскажите, пожалуйста, можем ли мы при таких обстоятельствах сделать решение об оценке земельного участка и направить в суд положение о торгах для утверждения, не проводя собрание кредиторов? Очень уж хочется не нахватать проблем по этому делу и закончить его в разумные сроки, не затягивая. Спасибо.
Были ли рассмотрены требования Сбера по включению в реестр требований кредиторов должника. Что указано в определении арбитражного суда? Суд признал требования Сбера обоснованными и обеспеченными двумя участками?
 

Kapues

Пользователь
а я, если бы был незалоговым кредитором, потом бы убытки финансовому за такое шлепнул
который недобросовестно и неразумно не предпринял мер
а) по приостановке торгов
б) по обращению в суд с заявлением о разъяснении судебного акта или за пересмотром судебного акта о включении в реестр, если там действительно указано на нахождение участка в залоге
в) по обращению в суд с заявлением об утверждении нового положения
Ты, как незалоговый кредитор, системно заказываешь выписки на всю залоговую недвижку?
У ФУ нет оснований не доверять судебному акту. Суд сказал, что имущество залоговое, - значит залоговое. Сначала судебный акт измени, а потом жалуйся.
С такой извращенной логикой и выходят потом перлы "АУ не обжаловал судебный акт первой инстанции - значит недобросовестный".
 
Верх