залоговое имущество оказалось не в залоге, как быть?

[маруся722]

Добрый день. Здоровья всем присутствующим.
Подскажите, пожалуйста, направление движения в нестандартной для меня ситуации. Суть дела такова: должник на момент подачи заявления о банкротстве, честно указал, что имеет в собственности два земельных участка, находящихся в залоге у Сбербанка. Первоначальный ФУ в течение некоторого срока занимался этим делом не особо плотно, поэтому на момент передачи его нынешнему ФУ, никто ничего не запросил. Наш ФУ сделал запросы и попал в больницу, правда, отчет он подготовил и мы его благополучно в суд сдали. Ответы на запросы подтвердили наличие у должника двух земельных участков, но, выяснилось, что в залоге у Сбербанка только один. Вот у нас возникла проблема- Сбербанк предоставил положение о торгах по одному участку, а по второму, по которому должник также сообщил о залоге, Сбер сделал запросы в свои архивы, т.к. у должника на руках имеется копия договора-залога, т.е. он ничего не перепутал. В итоге на сегодняшний день, у нас один участок выставлен на торги, а по второму - пока тишина. Подскажите, пожалуйста, можем ли мы при таких обстоятельствах сделать решение об оценке земельного участка и направить в суд положение о торгах для утверждения, не проводя собрание кредиторов? Очень уж хочется не нахватать проблем по этому делу и закончить его в разумные сроки, не затягивая. Спасибо.

 

[Astorkot]

Добрый день. Здоровья всем присутствующим.
Подскажите, пожалуйста, направление движения в нестандартной для меня ситуации. Суть дела такова: должник на момент подачи заявления о банкротстве, честно указал, что имеет в собственности два земельных участка, находящихся в залоге у Сбербанка. Первоначальный ФУ в течение некоторого срока занимался этим делом не особо плотно, поэтому на момент передачи его нынешнему ФУ, никто ничего не запросил. Наш ФУ сделал запросы и попал в больницу, правда, отчет он подготовил и мы его благополучно в суд сдали. Ответы на запросы подтвердили наличие у должника двух земельных участков, но, выяснилось, что в залоге у Сбербанка только один. Вот у нас возникла проблема- Сбербанк предоставил положение о торгах по одному участку, а по второму, по которому должник также сообщил о залоге, Сбер сделал запросы в свои архивы, т.к. у должника на руках имеется копия договора-залога, т.е. он ничего не перепутал. В итоге на сегодняшний день, у нас один участок выставлен на торги, а по второму - пока тишина. Подскажите, пожалуйста, можем ли мы при таких обстоятельствах сделать решение об оценке земельного участка и направить в суд положение о торгах для утверждения, не проводя собрание кредиторов? Очень уж хочется не нахватать проблем по этому делу и закончить его в разумные сроки, не затягивая. Спасибо.

Уточните в Росреестре по правам и ограничениям.

 

[маруся722]

По выписке- есть аресты и запреты на регистрацию, но ипотеки нет. Я правильно понимаю, что залог все же должен быть зафиксирован именно в выписке?

 

[leeex77]

По выписке- есть аресты и запреты на регистрацию, но ипотеки нет. Я правильно понимаю, что залог все же должен быть зафиксирован именно в выписке?

Нет ипотеки нет залога.

 

[маруся722]

Мы созванивались с представителями Сбера, они в частном порядке прокомментировали весь этот бардак, что просто кто-то не очень ответственный в свое время лет 15 назад, не отнес документы на регистрацию залога. Сбер расстроен немного, но мы ка-то озадачены))) Как быстро теперь закончить процедуру. Торги по первому участку через неделю, предполагаем, что участок будет продан. А вот по второму, оказавшемуся незалоговым, правильно ли мыслим, что необходимо его оценить самостоятельно (его реальная рыночная стоимость около 50 т.р.), и положение в суд отправить?

 

[alexei.savushkin]

Мы созванивались с представителями Сбера, они в частном порядке прокомментировали весь этот бардак, что просто кто-то не очень ответственный в свое время лет 15 назад, не отнес документы на регистрацию залога. Сбер расстроен немного, но мы ка-то озадачены))) Как быстро теперь закончить процедуру. Торги по первому участку через неделю, предполагаем, что участок будет продан. А вот по второму, оказавшемуся незалоговым, правильно ли мыслим, что необходимо его оценить самостоятельно (его реальная рыночная стоимость около 50 т.р.), и положение в суд отправить?

Я поддерживаю мнение, которое ранее высказал коллега. Раз нет ипотеки нет и залога, причем по обоим участкам и как следствие.... на каком основании проведёте торги?

Отправлено с моего POCOPHONE F1 через Tapatalk

 

[маруся722]

По одному из участков - залог есть и в выписке присутствует, здесь никаких сомнений, торги назначены и все спокойно пока проходит. Вопросы у нас возникли именно по второму, как нам сейчас не затягивать процедуру, а максимально быстро выставить участок на торги, зная, что он не в залоге.

 

[s_diess]

Только в суд, нельзя императивную норму закона нарушать

 

[Kapues]

Я поддерживаю мнение, которое ранее высказал коллега. Раз нет ипотеки нет и залога, причем по обоим участкам и как следствие.... на каком основании проведёте торги?

Требование установлено как залоговое определением суда. Очевидно, что торги будут проводится на основании судебного акта.

По одному из участков - залог есть и в выписке присутствует, здесь никаких сомнений, торги назначены и все спокойно пока проходит. Вопросы у нас возникли именно по второму, как нам сейчас не затягивать процедуру, а максимально быстро выставить участок на торги, зная, что он не в залоге.

А зачем Вам наличие ипотеки для целей проведения торгов?

Только в суд, нельзя императивную норму закона нарушать

Какую именно?

 

[маруся722]

Немного поясню: на сегодняшний день по факту имеется два земельных участка. Один - в залоге, положение о торгах залоговым кредитором было предоставлено своевременно, торги назначены близки к финалу, т.к. заявки поданы. Второй участок - некоторое время считался нами и должником залоговым, хотя по факту сведений об этом нигде нет, соответственно, мы ошиблись в определении его статуса. Он "завис", торги по нему не назначались. Соответственно моя просьба состоит в том, чтобы помочь мне разобраться, как сейчас ускорить назначение торгов по второму участку. Если я правильно понимаю, то в ситуации, когда должник не ИП, земля не в залоге, тогда нам необходимо самим оценить участок, после чего представить положение о торгах на утверждение в суд?

 

[leeex77]

Немного поясню: на сегодняшний день по факту имеется два земельных участка. Один - в залоге, положение о торгах залоговым кредитором было предоставлено своевременно, торги назначены близки к финалу, т.к. заявки поданы. Второй участок - некоторое время считался нами и должником залоговым, хотя по факту сведений об этом нигде нет, соответственно, мы ошиблись в определении его статуса. Он "завис", торги по нему не назначались. Соответственно моя просьба состоит в том, чтобы помочь мне разобраться, как сейчас ускорить назначение торгов по второму участку. Если я правильно понимаю, то в ситуации, когда должник не ИП, земля не в залоге, тогда нам необходимо самим оценить участок, после чего представить положение о торгах на утверждение в суд?

Залоговый это когда кредитор заявил свои требования в реестр и его включили по денежным обязательствам, обеспеченным залогом. Т.е. его залоговое право установлено судебным актом арбитражного суда.

 

[leeex77]

Немного поясню: на сегодняшний день по факту имеется два земельных участка. Один - в залоге, положение о торгах залоговым кредитором было предоставлено своевременно, торги назначены близки к финалу, т.к. заявки поданы. Второй участок - некоторое время считался нами и должником залоговым, хотя по факту сведений об этом нигде нет, соответственно, мы ошиблись в определении его статуса. Он "завис", торги по нему не назначались. Соответственно моя просьба состоит в том, чтобы помочь мне разобраться, как сейчас ускорить назначение торгов по второму участку. Если я правильно понимаю, то в ситуации, когда должник не ИП, земля не в залоге, тогда нам необходимо самим оценить участок, после чего представить положение о торгах на утверждение в суд?

Да правильно самостоятельно определяете порядок продажи и осуществляете оценку как с обычным имуществом должника

 

[маруся722]

Залоговый это когда кредитор заявил свои требования в реестр и его включили по денежным обязательствам, обеспеченным залогом. Т.е. его залоговое право установлено судебным актом арбитражного суда.

Согласна с Вами абсолютно, но что есть то есть. На сегодняшний день, нам необходимо решить вопрос именно со вторым участком) Который теперь "уходит в пользу зрительного зала"

 

[маруся722]

Спасибо большое за помощь.

 

[Kapues]

Согласна с Вами абсолютно, но что есть то есть. На сегодняшний день, нам необходимо решить вопрос именно со вторым участком) Который теперь "уходит в пользу зрительного зала"

Да с чего он уходит куда-то? В судебном акте оба участка залоговые. Суд выше росреестра. Вот если какое-то третье лицо об этом всем узнает и своевременно подаст заявление об исключении требований залогового кредитора (переквалификации в незалоговые), - то тогда и будете "танцевать". Сейчас никак ситуация не изменилась. Назначайте торги.

 

[leeex77]

Согласна с Вами абсолютно, но что есть то есть. На сегодняшний день, нам необходимо решить вопрос именно со вторым участком) Который теперь "уходит в пользу зрительного зала"

Он в любом бы случае ушел, поскольку кредитор не заявил свои требования обеспеченные залогом, поэтому даже если бы он имел эти специальные залоговые права он их утрачивал.

 

[s_diess]

Да с чего он уходит куда-то? В судебном акте оба участка залоговые. Суд выше росреестра. Вот если какое-то третье лицо об этом всем узнает и своевременно подаст заявление об исключении требований залогового кредитора (переквалификации в незалоговые), - то тогда и будете "танцевать". Сейчас никак ситуация не изменилась. Назначайте торги.

а я, если бы был незалоговым кредитором, потом бы убытки финансовому за такое шлепнул
который недобросовестно и неразумно не предпринял мер
а) по приостановке торгов
б) по обращению в суд с заявлением о разъяснении судебного акта или за пересмотром судебного акта о включении в реестр, если там действительно указано на нахождение участка в залоге
в) по обращению в суд с заявлением об утверждении нового положения

 

[leeex77]

а я, если бы был незалоговым кредитором, потом бы убытки финансовому за такое шлепнул
который недобросовестно и неразумно не предпринял мер
а) по приостановке торгов
б) по обращению в суд с заявлением о разъяснении судебного акта или за пересмотром судебного акта о включении в реестр, если там действительно указано на нахождение участка в залоге
в) по обращению в суд с заявлением об утверждении нового положения

Я вообще не понимаю проблему, если Сбер включился в реестр требований как обеспеченные залогом одного участка, то даже если он имеет залоговые права на второй участок ему их никто не восстановит.

 

[leeex77]

Добрый день. Здоровья всем присутствующим.
Подскажите, пожалуйста, направление движения в нестандартной для меня ситуации. Суть дела такова: должник на момент подачи заявления о банкротстве, честно указал, что имеет в собственности два земельных участка, находящихся в залоге у Сбербанка. Первоначальный ФУ в течение некоторого срока занимался этим делом не особо плотно, поэтому на момент передачи его нынешнему ФУ, никто ничего не запросил. Наш ФУ сделал запросы и попал в больницу, правда, отчет он подготовил и мы его благополучно в суд сдали. Ответы на запросы подтвердили наличие у должника двух земельных участков, но, выяснилось, что в залоге у Сбербанка только один. Вот у нас возникла проблема- Сбербанк предоставил положение о торгах по одному участку, а по второму, по которому должник также сообщил о залоге, Сбер сделал запросы в свои архивы, т.к. у должника на руках имеется копия договора-залога, т.е. он ничего не перепутал. В итоге на сегодняшний день, у нас один участок выставлен на торги, а по второму - пока тишина. Подскажите, пожалуйста, можем ли мы при таких обстоятельствах сделать решение об оценке земельного участка и направить в суд положение о торгах для утверждения, не проводя собрание кредиторов? Очень уж хочется не нахватать проблем по этому делу и закончить его в разумные сроки, не затягивая. Спасибо.

Были ли рассмотрены требования Сбера по включению в реестр требований кредиторов должника. Что указано в определении арбитражного суда? Суд признал требования Сбера обоснованными и обеспеченными двумя участками?

 

[Kapues]

а я, если бы был незалоговым кредитором, потом бы убытки финансовому за такое шлепнул
который недобросовестно и неразумно не предпринял мер
а) по приостановке торгов
б) по обращению в суд с заявлением о разъяснении судебного акта или за пересмотром судебного акта о включении в реестр, если там действительно указано на нахождение участка в залоге
в) по обращению в суд с заявлением об утверждении нового положения

Ты, как незалоговый кредитор, системно заказываешь выписки на всю залоговую недвижку?
У ФУ нет оснований не доверять судебному акту. Суд сказал, что имущество залоговое, - значит залоговое. Сначала судебный акт измени, а потом жалуйся.
С такой извращенной логикой и выходят потом перлы "АУ не обжаловал судебный акт первой инстанции - значит недобросовестный".