Залоговый кредитор, включился в реестр, но требования о признании статуса залогового заявил с пропуском 2-х месяцев

Сергей64

Новичок
Здравствуйте, уважаемые форумчане ) Подскажите, пожалуйста, менее опытному.
В темах нашёл только старые сообщения и без точного ответа.
Согласно пункту 4 ПП ВАС РФ от 23.07.2009 г. N 58, если залоговый кредитор предъявил свои требования к должнику или обратился с заявлением о признании за ним статуса залогового кредитора по делу с пропуском срока, установленного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, он не имеет специальных прав, предоставляемых залогодержателям Законом о банкротстве (право определять порядок и условия продажи заложенного имущества в конкурсном производстве и др.).
В определении Верховного Суда РФ от 01.12.2016 N 307-ЭС16-15976 по делу N А32-2866/2014 содержатся следующие разъяснения.
«Положения пункта 4 постановления N 58 сами по себе не исключают возможности включения залоговых требований за реестр, если кредитор обратился с соответствующим заявлением после закрытия реестра. В таком случае кредитор утрачивает специальные права, принадлежащие ему как залогодержателю, однако его требование удовлетворяется преимущественно из суммы, вырученной от продажи предмета залога и оставшейся после погашения требований, включенных в реестр, то есть преимущественно перед иными зареестровыми требованиями.»
Таким образом, даже если залоговый кредитор пропустил срок включения в реестр (или обратился с заявлением о признании статуса залогового кредитора с пропуском 2-х месяцев), его требования всё равно удовлетворяется преимущественно из суммы, вырученной от продажи предмета залога.
Правильно ли я это понимаю?
 

taypi

Пользователь
Здравствуйте, уважаемые форумчане ) Подскажите, пожалуйста, менее опытному.
В темах нашёл только старые сообщения и без точного ответа.
Согласно пункту 4 ПП ВАС РФ от 23.07.2009 г. N 58, если залоговый кредитор предъявил свои требования к должнику или обратился с заявлением о признании за ним статуса залогового кредитора по делу с пропуском срока, установленного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, он не имеет специальных прав, предоставляемых залогодержателям Законом о банкротстве (право определять порядок и условия продажи заложенного имущества в конкурсном производстве и др.).
В определении Верховного Суда РФ от 01.12.2016 N 307-ЭС16-15976 по делу N А32-2866/2014 содержатся следующие разъяснения.
«Положения пункта 4 постановления N 58 сами по себе не исключают возможности включения залоговых требований за реестр, если кредитор обратился с соответствующим заявлением после закрытия реестра. В таком случае кредитор утрачивает специальные права, принадлежащие ему как залогодержателю, однако его требование удовлетворяется преимущественно из суммы, вырученной от продажи предмета залога и оставшейся после погашения требований, включенных в реестр, то есть преимущественно перед иными зареестровыми требованиями.»
Таким образом, даже если залоговый кредитор пропустил срок включения в реестр (или обратился с заявлением о признании статуса залогового кредитора с пропуском 2-х месяцев), его требования всё равно удовлетворяется преимущественно из суммы, вырученной от продажи предмета залога.
Правильно ли я это понимаю?
Нет, не правильно, потому что требование опоздавшего с заявлением залогового кредитора включается "за реестр" и имеет преимущество только перед другими "зареестровыми" требованиями. До этих требований, честно говоря, расчет доходит в редких-редких, исключительных случаях, а деньги от продажи заложенного имущества на законных основаниях делят не залоговые кредиторы.
 
Последнее редактирование:

Сергей64

Новичок
Нет, не правильно, потому что требование опоздавшего с заявлением залогового кредитора включается "за реестр" и имеет преимущество только перед другими "зареестровыми" требованиями. До этих требований, честно говоря, расчет доходит в редких-редких, исключительных случаях, а деньги от продажи заложенного имущества на законных основаниях делят не залоговые кредиторы.
Спасибо, за разъяснение. Но, читая закон, у меня складывается другое мнение. Поправьте меня, пожалуйста, если не прав - пытаюсь разобраться.
 

Сергей64

Новичок
Согласно п. 1 ст. 334 ГК РФ в силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества (предмета залога) преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит заложенное имущество (залогодателя).
Статья 138 Закона о банкротстве устанавливает особый порядок погашения требований кредиторов, обеспеченных залогом имущества, из средств, вырученных от реализации предмета залога, семьдесят процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов.
Такой же порядок установлен и абз. 1 п. 5. Ст. 213.27, но в другом размере, в случае банкротстве гражданина, восемьдесят процентов суммы, вырученной от реализации предмета залога, направляется на погашение требований кредитора по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника.
Согласно абз. 5 п. 4 ст. 134 требования кредиторов удовлетворяются в следующей очередности: требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога в порядке, установленном статьей 138 закона о банкротстве.
Пункт 2 ст. 142 устанавливает, что требования кредиторов каждой очереди удовлетворяются после полного удовлетворения требований кредиторов предыдущей очереди, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом для удовлетворения обеспеченных залогом имущества должника требований кредиторов.
Таким образом, закон о банкротстве пунктом 2 ст. 142 исключает удовлетворение требований кредиторов, обеспеченных залогом имущества, из общей очередности (в том числе из очередности после удовлетворения требований кредиторов включенных в третью очередь, так называемых зареестровых кредиторов), устанавливая для них особый порядок удовлетворения - за счет стоимости предмета залога; денежных средств, вырученных от продажи предмета залога.

Наличие «права» предоставляет субъекту возможность выбора, использовать его или нет. В то время как, порядок носит императивный характер и применяется независимо от волеизъявления субъектов права.

Из вышеизложенного также следует вывод, что преимущественное удовлетворение требований за счет заложенного имущества не именуется «правом» в Законе о банкротстве, а называется таковым в ст. 334 ГК РФ. В законе о банкротстве установлен особый порядок удовлетворения требований кредиторов, обеспеченных залогом имущества.

Согласно пункту 4 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 июля 2009 г. N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя" (далее - постановление), если залоговый кредитор предъявил свои требования к должнику или обратился с заявлением о признании за ним статуса залогового кредитора по делу с пропуском срока, установленного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, он не имеет специальных прав, предоставляемых залогодержателям Законом о банкротстве (право определять порядок и условия продажи заложенного имущества в конкурсном производстве и др.).

Таким образом, п. 4 постановления, в случае пропуска двухмесячного срока, лишает опоздавшего кредитора специальных прав, предоставляемых залогодержателям Законом о банкротстве (право определять порядок и условия продажи заложенного имущества в конкурсном производстве и др.). Именно прав, и именно (только) законом о банкротстве. Возможность кредитора получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества, это не право в рамках закона о банкротстве, а особый порядок, установленный законом о банкротстве. Правом, эта возможность именуется в п. 1 ст. 334 ГК РФ, которую п. 4 пленума не затрагивает, так как лишает специальных прав предоставляемых Законом о банкротстве.

В определении Верховного Суда РФ от 01.12.2016 N 307-ЭС16-15976 по делу № А32-2866/2014 содержатся следующие разъяснения.
«Положения пункта 4 постановления N 58 сами по себе не исключают возможности включения залоговых требований за реестр, если кредитор обратился с соответствующим заявлением после закрытия реестра. В таком случае кредитор утрачивает специальные права, принадлежащие ему как залогодержателю, однако его требование удовлетворяется преимущественно из суммы, вырученной от продажи предмета залога и оставшейся после погашения требований, включенных в реестр, то есть преимущественно перед иными зареестровыми требованиями.»
Часть предложения определения Верховного Суда РФ от 01.12.2016 N 307-ЭС16-15976 по делу N А32-2866/2014 «и оставшейся после погашения требований, включенных в реестр, то есть преимущественно перед иными зареестровыми требованиями», относится к случаю, когда суммы денежных средств, полученных от продажи заложенного имущества недостаточно для удовлетворения требований кредитора. В этом случае, согласно абз. 7 п. 5 ст. 18.1 и Абз. 7 п. 5 ст. 213.27 закона о банкротстве, не удовлетворенные за счет стоимости предмета залога требования конкурсного кредитора по обязательствам, которые были обеспечены залогом имущества должника, удовлетворяются в составе требований кредиторов третьей очереди.
То есть, определение Верховного Суда РФ от 01.12.2016 N 307-ЭС16-15976 по делу № А32-2866/2014 устанавливает, что требование кредиторов обеспеченные залогом имущества удовлетворяется преимущественно из суммы, вырученной от продажи предмета залога.
В случае же, если суммы денежных средств, полученных от продажи заложенного имущества недостаточно для удовлетворения требований кредитора и кредитор пропустил двухмесячный срок предъявления своих требований, тогда оставшаяся, неудовлетворенная часть требований, погашается после погашения требований, включенных в реестр, то есть преимущественно перед иными зареестровыми требованиями.
 

Kapues

Пользователь
Согласно п. 1 ст. 334 ГК РФ в силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества (предмета залога) преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит заложенное имущество (залогодателя).
Статья 138 Закона о банкротстве устанавливает особый порядок погашения требований кредиторов, обеспеченных залогом имущества, из средств, вырученных от реализации предмета залога, семьдесят процентов направляется на погашение требований кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, но не более чем основная сумма задолженности по обеспеченному залогом обязательству и причитающихся процентов.
Такой же порядок установлен и абз. 1 п. 5. Ст. 213.27, но в другом размере, в случае банкротстве гражданина, восемьдесят процентов суммы, вырученной от реализации предмета залога, направляется на погашение требований кредитора по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника.
Согласно абз. 5 п. 4 ст. 134 требования кредиторов удовлетворяются в следующей очередности: требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога в порядке, установленном статьей 138 закона о банкротстве.
Пункт 2 ст. 142 устанавливает, что требования кредиторов каждой очереди удовлетворяются после полного удовлетворения требований кредиторов предыдущей очереди, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом для удовлетворения обеспеченных залогом имущества должника требований кредиторов.
Таким образом, закон о банкротстве пунктом 2 ст. 142 исключает удовлетворение требований кредиторов, обеспеченных залогом имущества, из общей очередности (в том числе из очередности после удовлетворения требований кредиторов включенных в третью очередь, так называемых зареестровых кредиторов), устанавливая для них особый порядок удовлетворения - за счет стоимости предмета залога; денежных средств, вырученных от продажи предмета залога.

Наличие «права» предоставляет субъекту возможность выбора, использовать его или нет. В то время как, порядок носит императивный характер и применяется независимо от волеизъявления субъектов права.

Из вышеизложенного также следует вывод, что преимущественное удовлетворение требований за счет заложенного имущества не именуется «правом» в Законе о банкротстве, а называется таковым в ст. 334 ГК РФ. В законе о банкротстве установлен особый порядок удовлетворения требований кредиторов, обеспеченных залогом имущества.

Согласно пункту 4 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 23 июля 2009 г. N 58 "О некоторых вопросах, связанных с удовлетворением требований залогодержателя при банкротстве залогодателя" (далее - постановление), если залоговый кредитор предъявил свои требования к должнику или обратился с заявлением о признании за ним статуса залогового кредитора по делу с пропуском срока, установленного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, он не имеет специальных прав, предоставляемых залогодержателям Законом о банкротстве (право определять порядок и условия продажи заложенного имущества в конкурсном производстве и др.).

Таким образом, п. 4 постановления, в случае пропуска двухмесячного срока, лишает опоздавшего кредитора специальных прав, предоставляемых залогодержателям Законом о банкротстве (право определять порядок и условия продажи заложенного имущества в конкурсном производстве и др.). Именно прав, и именно (только) законом о банкротстве. Возможность кредитора получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества, это не право в рамках закона о банкротстве, а особый порядок, установленный законом о банкротстве. Правом, эта возможность именуется в п. 1 ст. 334 ГК РФ, которую п. 4 пленума не затрагивает, так как лишает специальных прав предоставляемых Законом о банкротстве.

В определении Верховного Суда РФ от 01.12.2016 N 307-ЭС16-15976 по делу № А32-2866/2014 содержатся следующие разъяснения.
«Положения пункта 4 постановления N 58 сами по себе не исключают возможности включения залоговых требований за реестр, если кредитор обратился с соответствующим заявлением после закрытия реестра. В таком случае кредитор утрачивает специальные права, принадлежащие ему как залогодержателю, однако его требование удовлетворяется преимущественно из суммы, вырученной от продажи предмета залога и оставшейся после погашения требований, включенных в реестр, то есть преимущественно перед иными зареестровыми требованиями.»
Часть предложения определения Верховного Суда РФ от 01.12.2016 N 307-ЭС16-15976 по делу N А32-2866/2014 «и оставшейся после погашения требований, включенных в реестр, то есть преимущественно перед иными зареестровыми требованиями», относится к случаю, когда суммы денежных средств, полученных от продажи заложенного имущества недостаточно для удовлетворения требований кредитора. В этом случае, согласно абз. 7 п. 5 ст. 18.1 и Абз. 7 п. 5 ст. 213.27 закона о банкротстве, не удовлетворенные за счет стоимости предмета залога требования конкурсного кредитора по обязательствам, которые были обеспечены залогом имущества должника, удовлетворяются в составе требований кредиторов третьей очереди.
То есть, определение Верховного Суда РФ от 01.12.2016 N 307-ЭС16-15976 по делу № А32-2866/2014 устанавливает, что требование кредиторов обеспеченные залогом имущества удовлетворяется преимущественно из суммы, вырученной от продажи предмета залога.
В случае же, если суммы денежных средств, полученных от продажи заложенного имущества недостаточно для удовлетворения требований кредитора и кредитор пропустил двухмесячный срок предъявления своих требований, тогда оставшаяся, неудовлетворенная часть требований, погашается после погашения требований, включенных в реестр, то есть преимущественно перед иными зареестровыми требованиями.
Чего сказать-то хотел? Ну выложил эту простыню. Собственная мысль где? taypi вроде как доступно расписала и без того.
 

Сергей64

Новичок
Чего сказать-то хотел? Ну выложил эту простыню. Собственная мысль где? taypi вроде как доступно расписала и без того.
Мысль в том, что опоздание в реестр не лишает залогового кредитора возможности получить удовлетворение за счет стоимости предмета залога. А "простыня" - это обоснование. Вот и спрашиваю мнение более опытных. Читая закон, прихожу к выводу, что опоздание в реестр лишает залогового кредитора специальных прав, но не особого порядка удовлетворения его требований.
 

Kapues

Пользователь
Мысль в том, что опоздание в реестр не лишает залогового кредитора возможности получить удовлетворение за счет стоимости предмета залога.
...преимущественно перед другими ЗАреестровыми кредиторами. И никак иначе.
Читая закон, прихожу к выводу, что опоздание в реестр лишает залогового кредитора специальных прав, но не особого порядка удовлетворения его требований.
Ответ в Вашей же простыне. Плохо читаете.

Если Вы очень хотите, чтобы что-то было правдой, - это не помогает. Если помогает, - это плохо... для меня, т.к. это значит, что я - плод Вашего воображения, а Вам - к неоплатоникам. Грибов купить не забудьте. Можно еще Пелевина почитать. Объективный окружающий мир, - бессердечная ты сука!
Трансферинг реальности.jpg
 
Последнее редактирование:

Сергей64

Новичок
...преимущественно перед другими ЗАреестровыми кредиторами. И никак иначе.

Ответ в Вашей же простыне. Плохо читаете.

Если Вы очень хотите, чтобы что-то было правдой, - это не помогает. Если помогает, - это плохо... для меня, т.к. это значит, что я - плод Вашего воображения, а Вам к неоплатоникам. Грибов купить не забудьте. Можно еще Пелевина почитать. Объективный окружающий мир, - бессердечная ты сука!
Посмотреть вложение 7713
Да, стараюсь зацепиться за любую возможность получить преимущественное удовлетворение за счет предмета залога, в случае пропуска двухмесячного срока.
 

SPropeler

Пользователь
Добрый день. Жена банкрот. Ипотека на муже. Квартира приобретена в браке. Ипотечный кредитор в реестр не встал.
Согласно ПВС №48:
Если кредитор по требованию, обеспеченному залогом единственного пригодного для постоянного проживания должника и членов его семьи жилого помещения, не предъявил это требование должнику в рамках дела о банкротстве либо обратился за установлением статуса залогового кредитора с пропуском срока, определенного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, и судом было отказано в восстановлении пропущенного срока, такой кредитор не вправе рассчитывать на удовлетворение своего требования за счет предмета залога, в том числе посредством обращения взыскания на данное имущество вне рамок дела о банкротстве.
Соответствующее требование учитывается в реестре требований кредиторов как не обеспеченное залогом.
В этом случае жилое помещение считается не вошедшим в конкурсную массу в силу пункта 3 статьи 213.25 Закона о банкротстве, право залога на него прекращается после завершения процедуры реализации имущества при условии освобождения должника от дальнейшего исполнения обязательств (пункт 3 статьи 213.28 Закона о банкротстве, статья 352 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).

Теряет ли квартира статус залога и в данном случае?
 

ЯВВ

арбитражный управляющий
ИМХО теряет статус залога
ФУ пролетел с процентами от продажи
 

leeex77

Пользователь
Добрый день. Жена банкрот. Ипотека на муже. Квартира приобретена в браке. Ипотечный кредитор в реестр не встал.
Согласно ПВС №48:
Если кредитор по требованию, обеспеченному залогом единственного пригодного для постоянного проживания должника и членов его семьи жилого помещения, не предъявил это требование должнику в рамках дела о банкротстве либо обратился за установлением статуса залогового кредитора с пропуском срока, определенного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, и судом было отказано в восстановлении пропущенного срока, такой кредитор не вправе рассчитывать на удовлетворение своего требования за счет предмета залога, в том числе посредством обращения взыскания на данное имущество вне рамок дела о банкротстве.
Соответствующее требование учитывается в реестре требований кредиторов как не обеспеченное залогом.
В этом случае жилое помещение считается не вошедшим в конкурсную массу в силу пункта 3 статьи 213.25 Закона о банкротстве, право залога на него прекращается после завершения процедуры реализации имущества при условии освобождения должника от дальнейшего исполнения обязательств (пункт 3 статьи 213.28 Закона о банкротстве, статья 352 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).

Теряет ли квартира статус залога и в данном случае?
нет не теряет
 

Kapues

Пользователь
Добрый день. Жена банкрот. Ипотека на муже. Квартира приобретена в браке. Ипотечный кредитор в реестр не встал.
Согласно ПВС №48:
Если кредитор по требованию, обеспеченному залогом единственного пригодного для постоянного проживания должника и членов его семьи жилого помещения, не предъявил это требование должнику в рамках дела о банкротстве либо обратился за установлением статуса залогового кредитора с пропуском срока, определенного пунктом 1 статьи 142 Закона о банкротстве, и судом было отказано в восстановлении пропущенного срока, такой кредитор не вправе рассчитывать на удовлетворение своего требования за счет предмета залога, в том числе посредством обращения взыскания на данное имущество вне рамок дела о банкротстве.
Соответствующее требование учитывается в реестре требований кредиторов как не обеспеченное залогом.
В этом случае жилое помещение считается не вошедшим в конкурсную массу в силу пункта 3 статьи 213.25 Закона о банкротстве, право залога на него прекращается после завершения процедуры реализации имущества при условии освобождения должника от дальнейшего исполнения обязательств (пункт 3 статьи 213.28 Закона о банкротстве, статья 352 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ).

Теряет ли квартира статус залога и в данном случае?
Теряет.

P.S. leeex77 раньше хотя бы 50% угадывал...
 
Верх